Diskussion:Liste von Söhnen und Töchtern der Stadt Remscheid

Ich hab die Seite angelegt, aber die Kategorien stimmen nicht. Wäre lieb, wenn ein netter Mensch das berichtigt. Aupawala 12:24, 22. Jul. 2008 (CEST)

Löschung von Einträgen

Ich habe festgestellt, daß Giovanni Cannata gelöscht wurde. Er mag zwar "nur" in der 3. Liga spielen, dennoch maße ich mir nicht an, zu bestimmen, ab wann ein überregional bekannter Sportler nun eingetragen wird oder nicht. Gilt in der Wiki die Vorstellung, daß nur Goldmedaillengewinner oder im Falle Fußball Mitglieder der Nationalmannschaft eine Eintragung verdienen? Zumindest eine kurze Diskussion fände ich angemessen.Aupawala 09:51, 16. Sep. 2008 (CEST)

Löschung von Einträgen: Josef Linden

Nicht nur, daß hier der Hinweis auf Josef Linden, einem Nachbarn von mir, gelöscht wurde, der Artikel, den ich angelegt hatte, ist auch verschwunden. Was soll denn das? (nicht signierter Beitrag von 79.241.167.70 (Diskussion | Beiträge) 09:52, 2. Jun. 2009 (CEST))

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich hatte mir nach dem Eintritt ins Rentenalter vorgestellt, auch mein Wissen in die Wikipedia einbringen zu können, nachdem meine Nichte so angetan davon war. Dies werde ich nun nicht mehr tun, da ich den Eindruck habe, daß "Relevanz" hier sehr willkürlich gehandhabt wird. Rechte Sänger werden im Nekrolog erwähnt und haben eigene Seiten, linke Widerstandskämpfer nicht. Das läßt tief blicken. Auch die Möglichkeit, über die Widerstandsgruppe um Hans Salz zu berichten, werde ich mir ersparen. Das wird dann doch auch wieder als "nur" von "lokalen Charakter der geringen Wahrnehmung" gelöscht werden. Für mich ist es höchst interessant, zu sehen, daß irgendwelche Big Brother-"Stars" und Leute wie Paris Hilton ihre Seiten haben, aufrechte junge Menschen, die immerhin mit einem eigenen Stolperstein geehrt wurden, hingegen nicht. Vielleicht sollten Sie in Ihrer selbstherrlichen Weise einmal darüber nachdenken und sich - zumindest ein bißchen - für ihre Oberflächlichkeit und Arroganz schämen. Die freundlichen Grüße erspare ich mir hier an dieser Stelle. 79.241.174.79 09:59, 4. Jun. 2009 (CEST)

Die Löschung hat (hoffentlich) weniger mit der Richtung der Gesinnung des Löschenden oder der Lebensgestaltung der beschriebenen Personen zu tun, sondern mehr mit der (zugegebenermaßen manchmal umstrittenen) Erfüllung der WP:Relevanzkriterien (WP:RK) und deren Darstellung im Artikel. Nach den Relevanzkriterien ist ein Stolperstein wohl ein Hinweis auf eine gewisse "enzyklopädische" Bedeutung, aber alleine noch nicht ausreichend. "Enzyklopädische" Bedeutung sollte nicht mit einer Bedeutung im richtigen Leben oder einem Erinnerungswert verwechselt werden. Die Diskussion zur Relevanz von mit Stolpersteinen geehrten Personen habe ich mir mal am Rande angetan und nach etlichen Bildschirmkilometern aufgegeben. WP möchte mehr eine Enzyklopädie als ein allgemeiner Gedenkplatz für "Jedermann" sein, deshalb wurden diese Relevanzkriterien aufgestellt, darüber sei jedem seine Meinung unbenommen. Die RK "schützen" WP auch vor dem Lebenslauf von meinem fußballspielenden Nachbarn, den ich im übrigen für einen ganz patenten Kerl halte, oder der Darstellung eines unbenannten Spräy-Künstlers, der die nächste Telefonzelle "verziert" hat. Wenn der Rechte, Linke, Mörder, Opfer, Generäle, Soldaten oder das Big-Brother-Sternchen genügend Wind im Nachrichtenwald verbreitet haben (vulgo öffentliche Wahrnehmung), macht ihn oder sie das nach den Relevanzkriterien für die Wikipedia relevant, sofern die Bedeutung im Artikel dargestellt ist. Abschreckende Diskussionen über das für und wider werden täglich hier geführt, deren Lektüre scheint mir manchmal auch ein übernatürliches Maß an Gelassenheit zu erfordern. So hat Chiara Ohoven bereits mehrere Inkarnationen in der Wikipedia hinter sich, der Artikel wird rot dargestellt, weil er gelöscht wurde. Die gute Frau glänzt zwar regelmäßig mit ihrer Medienpräsenz (Kriterium öffentliche Wahrnehmung), aber es ist wohl bisher nicht gelungen, ausreichende Relevanz gem. WP:RK in einem Artikel über sie zu belegen.

Ad Salz oder Linden bedeutet das eben genauso, das die Bedeutung der Person gemäß den Relevanzkriterien vorhanden und im Artikel dargestellt und belegt sein soll, ansonsten findet das garantiert irgendwann irgendjemand aus der "Putztruppe" (es gibt "Löschspezialisten", hier war's aber keiner) und pappt einen LA in den Artikel. Ich kenne keine der genannten Personen (Linden, Salz), was sie gemacht haben und auch nicht den oder die wohl gelöschten Artikel. Zu Josef Linden (auch rot, weil gelöscht) findet sich die Löschdiskussion hier. Darin hat Karsten11 auch begründet, warum er den Artikel gelöscht hat, es scheint im wesentlichen darauf hinaus zu laufen, das im Artikel nicht ausreichend dargestellt wurde, was Linden gemacht hat und worin genau seine Bedeutung lag. Wenn das fehlt, hat's (leider) jeder Biographieartikel schwer. Ergo hat die Löschung also nix mit irgendeiner Gesinnung der an WP beteiligten Personen zu tun, sondern es handelt sich hier m.E. um eine sachlich begründete Entscheidung. Eine Löschung fällt aber (i.d.R.) auch nicht vom Himmel. Wenn jemandem die Bedeutung einer Person aus einem Artikel nicht klar wird und er einen LA hineinschreibt, wird i.d.R. sieben Tage (oder etwas länger) diskutiert, ob die Person für die WP relevant ist, ob die Relevanz ausreichend dargestellt ist und wo bei einem Artikel die speziellen Schwächen liegen. In dieser Zeit hat der Autor und andere Mitarbeiter Gelegenheit, den Artikel vielleicht mit Anregungen aus der Löschdiskussion oder von anderen Autoren soweit zu verbessern, das diese Mängel abgestellt werden. Vllt. liest Du Dir die Relevanzkriterien mal kurz durch. Wenn Du dann zu dem Schluß kommen solltest, das Josef Linden für die WP ausreichend relevant ist und das auch dargestellt und belegt werden kann, wird Karsten sicherlich bereit sein, Dir den Artikel in einem Benutzerbereich wieder herzustellen. Dann kann man daran gehen, die bemängelten Punkte (u.a.: Was hat er gemacht? Worin lag genau seine Bedeutung? Warum wurde er geehrt? Wie ist das belegt?) abzustellen und den Artikel anschließend wieder in den Artikelnamensraum zurückschieben. Da sollte dann aber vielleicht vorher der ein oder andere mal draufgucken und sich vorher äußern, ob die RK ausreichend dargestellt wurden, sonst bleibt das ein unerquickliches Vergnügen (wird wieder gelöscht...). Hoffe, das Dir das etwas weiterhilft, wenn nicht, melde Dich kurz hier oder auf meiner Disk. --Pflastertreter 03:01, 6. Jun. 2009 (CEST)

Frage: Ließe sich die o.a. Diskussion durch einen Verzicht auf einen eigenen Artikel umgehen? Wenn Josef Linden erst einmal hier eingearbeitet würde, könnte doch jemand, der sich mit der Geschichte auskennt, Belege etc. sammeln. Mich hat z.B. der Artikel dazu gebracht, mal genauer auf die Ziegelstr. 35 zu schauen und festzustellen: Ja, da ist ein Stolperstein. Und die Nachbarn kannten ihn offenbar. Dazu noch eine kleine Info: Die Wohnungen Ziegelstr./Im Rosenhof wurden in den Zwanzigern von einer roten Genossenschaft errichtet. Das heißt, die Leute haben ihre künftigen Wohnungen selbst gebaut. Mitten in der Inflation standen jeden Freitag die Frauen mit Schubkarren vor dem Werktor der Fa. Mannesmann, um den Lohn (in riesigen Säcken) abzuholen und sofort Baumaterial zu kaufen. Das heißt, jeder ältere Bewohner dieser Wohnanlage müßte Josef Linden gekannt haben, weil Haus für Haus gemeinsam gebaut wurde. (Quelle: Artikel im Remscheider General Anzeiger anläßlich eines Jubiläums der Wohnanlage, genaues Datum unbekannt.) Vielleicht fühlt sich durch eine Eintragung in dieser Form jemand von denen veranlaßt, den Artikel Josef Linden und der Widerstandsgruppe Salz (die ich auch nicht kenne) erneut in ausführlicherer Art und Weise einzustellen. Diskussion?Aupawala 09:44, 17. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe mangels Diskussion jetzt Josef Linden ohne eigenen Artikel eingefügt. Wenn sich niemand berufen fühlt, im nächsten halben Jahr einen guten Artikel über ihn zu schreiben, werde ich mich mal ins Archiv der Stadt Remscheid begeben, um nach ihm und seiner Geschichte zu fahnden. Nach Sichtung anderer Stadtseiten weiß ich, hunderte Ortsgrößen ohne Artikel werden in der Wikipedia unter "Söhne und Töchter der Stadt XY" aufgeführt. Das kann so falsch also nicht sein.Aupawala 11:06, 19. Jun. 2009 (CEST)

Naja, es geht weniger um ein Umgehen der Diskussion, sondern mehr darum, das sich ein neuer Autor (berechtigterweise) vergrault fühlt, weil sein Beitrag gleich in die Hölle geschleift und dort gegrillt wurde. Denn er hatte ja offensichtlich schon Informationen gesammelt, die nur halt leider nicht als ausreichend erarchtet wurden. Und wer neu ist und nicht jeden Tag die WP besucht, ist darüber sicher (m.E. berechtigterweise) verärgert. In dem Sinne wär's vllt. sinnvoll, wenn der bisherige Zustand in irgendeinem Benutzerraum zur Artikelreife aufgepäppelt würde. Dann hatt man zumindest einen Anfang und kann sehen, was noch fehlt. Und damit vllt. gezielter im Stadtarchiv suchen. Du hast insofern recht, als man die Person an sich mit einem Einzeiler natürlich zunächst auch ohne Link zu einem eigenen Artikel in der Liste aufführen kann, hinweis auf die LD im Kommentar durchaus angebracht, sonst provoziert das ggf. die nächst Frustaktion. --Pflastertreter 22:55, 19. Jun. 2009 (CEST)

Desiree Mahle

siehe

• Deutsche Kurzbahnmeisterschaften 2000 → 50 m Brust
• Deutsche Kurzbahnmeisterschaften 2002 → 4 x 50 m Lagen
• Desiree Mahle auf SwimCharts.de
• Valencia 2000 auf the-sports.org → Kurzbahneuropameisterschaften 2000, 4te über 50 m Brust

--WvB 20:45, 28. Jul. 2022 (CEST)