Diskussion:Liste von Unabhängigkeitsreferenden

Saarabstimmung

Die Saarabstimmung enthielt als eine der drei Abstimmmöglickeiten den Erhalt des Status quo, was ja die Unabhängigkeit vo Deutschland bedeutet hätte. Daher passt diese auch hier in die Liste.--Karsten11 (Diskussion) 12:25, 13. Mai 2018 (CEST)

Liste von Unabhängigkeitsreferenden

Anmerkung: Hiergeht kopiert aus Benutzer Diskussion:Chtrede, da es dort nicht hingehört. --Chtrede (Diskussion) 11:41, 8. Jan. 2019 (CET)

Probleme mit der Struktur

wenn es die Funktion der Anzeige nach Chronologie gibt, die Referenden nicht einzeln sondern gebündelt nach Land eingetragen werden, und die ältesten oben stehen bringt nicht viel

wie wäre es die Ländereinträge umgekehrt chronologisch zu machen ?

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 11:36, 8. Jan. 2019 (CET)

Sie sind chronoligsch nach dem ersten Datum eines Referendum je Gebiet. --Chtrede (Diskussion) 11:42, 8. Jan. 2019 (CET)

das ist klar - doch wenn jemand wenig Zeit hat und schnell schauen will wann es die letzten Unabhängigkeitsreferenden in der Welt gab, macht er/sie es wie ich und klickt auf das Chronologie tool und läßt die Einträge chronologisch sortieren, dann erscheinen oben nicht die zuletzt stattgefundenen Referenden, da die Hauptordnungsstruktur ja National und nicht chronologisch ist

daher kam es auch, daß ich auf diesem Weg die Einträge der letzten Jahre übersah und deshalb den "Veraltet" Baustein gesetzt habe

jedes Referendum ist ein eigener Akt und sollte entsprechend auch einen eigenen Eintrag erhalten

durch die Sortierfunktion nach Land werden dann ja die verschiedenen perspektivisch aufgesplitteten Referenden so wie jetzt auch chronologisch angezeigt

daher wäre es also sinnvoll bei den Ländern mit mehreren Referenden diese einzeln einzutragen. Bei klickt auf das Länder tool werden sie dann ja untereinander gebündelt. Durch die aktuelle Struktur wird das Chronologietool entwertet.

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 05:42, 9. Jan. 2019 (CET)

ein weiteres Manko der aktuellen Struktur - Beispiel Puerto Rico - mehrere Referenden - aber in der Ergebniss Spalte Angaben für den Ausgang - dabei unklar auf welches der Referenden es sich bezieht (warscheinlich das Letzte)

Es sind (überflogen) 17 Länder mit mehrfachen Unabhängigkeitsreferenden, bei denen eine Aufsplittung notwendig ist. --Über-Blick (Diskussion) 05:53, 9. Jan. 2019 (CET)

Erledigt. --Chtrede (Diskussion) 14:16, 9. Jan. 2019 (CET)

@Chtrede Danke!

gerade entdeckt, da ist noch ein Ausreißer "Neukaledonien Frankreich 13. September 1987..." wird bei der Sortierung nach Datum außerhalb der Reihenfolge als angeblich letztes Referendum angezeigt - irgendwas ist da falsch. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 01:53, 9. Feb. 2019 (CET)

Erledigt. Selbst ist der Mann/die Frau ;-) --Chtrede (Diskussion) 07:51, 9. Feb. 2019 (CET)

Referendum

@Jergen: Die Liste soll Unabhänhgigkeitsreferende auflisten, auch solche, die z.B. nicht vom Mutterstaat anerkannt sind (was viele sind/waren) bzw. eben geplante (da ist es egal ob die UN dem zustimmt etc.). Z.B. wurden die Referenden in Katalonien auch ohne Zustimmung Spaniens abgehalten. Gruß --Chtrede (Diskussion) 14:59, 9. Jan. 2019 (CET)

Weder für Punjab noch für Westpapau gibt es eine Einigung über ein Unabhängigkeitsreferendum. Die Website zu Punjab schreibt ausdrücklich, dass es sich um eine nicht offizielle Kampagne handelt und der Ausgang des von ihr beworbenen "Referendums" keine Auswirkungen haben wird. Noch klarer ist das bei Westpapua - übrigens zu Indonesien gehörend -, wo in der angegebenen Quelle ausdrücklich steht, dass es derzeit keine ausreichende Unterstützung in der UN für die Unabhängigkeitsbetrebungen und das dafür notwendige Referendum gibt.

Die beiden Gebiete hier aufzuführen ist eine deutliche Leserverarschung. Für beide Regionen gibt es keine Planungen für eine wirksames Referendum, sondern lediglich Gruppen, die so etwas gerne durchführen möchten. Die Listung ist kein gesichertes Wissen, sondern das Streuen von Falschinformationen. --jergen ? 15:05, 9. Jan. 2019 (CET)

"Geplant" sagt aber doch meinem Verständnis nach genau das aus? Wir könnten sie vielleicht noch separat aufführen bzw. mit einem klaren Hinweis, dass es noch keine konkreten Daten zur Abstimmung gibt. Was denkst Du? Gruß --Chtrede (Diskussion) 15:15, 9. Jan. 2019 (CET)

Da ist gar nichts geplant. Es gibt in beiden Fällen "Unabhängigkeitsbewegungen", die gerne irgendwann einmal ein Referendum durchführen möchten, aber dies entweder nicht dürfen (Westpapua/Indonesien) oder selbst noch nicht genau wissen, ob sie Rückhalt in der Bevölkerung dafür hätten (Punjab/Indien).

Der wesentliche Unterschied zu Katalonien liegt darin, dass es dort a) einen relativ breiten politischen Willen zur Abstimmung über die Unabhängigkeit gab und b) die Abstimmung - wenn auch nur einseitig - rechtlich abgesichert war.

Wenn du dafür einen Abschnitt willst, müsste er mit "Gebiete, in denen einzelne Gruppen ein Unabhängigkeitsreferendum durchführen möchten" oder so was überschrieben werden. Da gibt es sicher mehr als die zwei genannten. Wahrscheinlich hat das fast jede Gruppe in Kategorie:Sezessionistische Organisation gefordert. --jergen ? 15:33, 9. Jan. 2019 (CET)

Ganz so vage wie Du es schreibst scheint es nicht zu sein. Es wurden bereits konkrete Jahre für die Abstimmungen genannt. Und "breiter politische Wille" ist sehr schwammig. Scheint in Katalonien auch nicht so breit gewesen zu sein ;-) Also löschen wir sie erstmal beide (als Westpapua und Punja) hier raus. Gruß --Chtrede (Diskussion) 15:38, 9. Jan. 2019 (CET)

Dass konkrete Jahre geäußert werden, dürfte in der Sache begründet sein. Kampagnen haben immer Zielzeiträume. Dass der im Fall Westpapua völlig utopisch ist, dürfte auch der dahinterstehenden Gruppe klar sein: Außer dem politischen "Schwergewicht" Vanuatu gibt es keine Unterstützer. Und im Fall Punjab ist das nur der Termin für die Unterschriftensammlung, die ein echtes Referendum vorbereiten soll. --jergen ? 15:45, 9. Jan. 2019 (CET)

Geplante Abstimmungen

Kann es sein, dass die Abstimmung in Taiwan alles andere als fix ist, und dass das geplante Referendum in Neukaledonien jenes ist, das gerade erst war? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 21:52, 28. Jan. 2019 (CET)

Neukaledonien hatte 2018 und hat erneut 2020. Zu Taiwan ist die Quelle ja genannt. --Chtrede (Diskussion) 17:24, 29. Jan. 2019 (CET)

Man muss da schon vorsichtig sein: Zu Taiwan find ich nur Meldungen, dass Kampagnen für ein Referendum gestartet wurden, nicht, dass ein Referendum für den Tag fixiert wurde. Der Termin scheint mir sehr fraglich, wenn es gut drei Monate vor einer so mutmaßlich richtungsweisenden Wahl, nicht nur national gesehen, sondern durchaus welt- und geopolitisch, keine (!) aktuelle Berichterstattung dazu gibt.

Neukaledonientechnisch lese ich hier, dass ein weiteres Referendum 2020 nicht ausgeschlossen werden kann und möglich ist. Dieser Erkenntnis damit zu trotzen, indem man Pläne für ein Referendum n mit einem Bericht aus der Zeit vor dem Referendum (n-1) belegt, halte ich für ein bisschen zu unvorsichtig. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 17:46, 29. Jan. 2019 (CET)

Dann kommentiere sie erstmal aus (sind schon einige andere) und wenn wir was handfestes haben, dann können wir sie öffentlich schalten. Wobei zu Neukaledonien alles klar ist, da die Referenden 2018, 2020 und 2022 gemeinsam entschieden wurden. Siehe u. a. [1] Gruß --Chtrede (Diskussion) 06:55, 30. Jan. 2019 (CET)

Datum der Unabhängigkeit liegt vor Datum des Referndums

unter anderem bei Lettland und Litauen 1991. Kann das jemand bitte passend ändern oder wenigstens eine erklärende Anmerkung hinzufügen? Dankeschön! Beste Grüße,--Vergänglichkeit (Diskussion) 00:43, 26. Nov. 2019 (CET)

Bedarf das wirklich einer Erklärung? Eine Unabhängigkeit kann zu jedem Zeitpunkt erklärt werden (siehe Katalonien), die tatsächliche Unabhängigkeit aber deutlich später. Litauen, so wie viele Ostblock_Staaten, haben ziemlich schnell sich von der UdSSR losgesagt (hier am 11. März 1990), die tatsächliche Unabhängigkeit aber erst später (hier August 1991) erhalten. --Chtrede (Diskussion) 06:16, 26. Nov. 2019 (CET)

Man könnte natürlich ein einer weiteren Spalte das "echte" Unabhängigkeitsdatum auch aufführen. --Chtrede (Diskussion) 06:17, 26. Nov. 2019 (CET)