Diskussion:Luftschlacht über dem Erzgebirge

Die Löschung der Seite „Luftschlacht über dem Erzgebirge“ wurde ab dem 31. März 2017 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

URV?

URV-Verdacht. Ich konnte im Internet aber so spontan nichts finden – irgendjemand anders? --Church of emacs ツ 12:37, 29. Dez. 2007 (CET)

P51 Mustang vs Me 109

Leider ist es nicht ganz richtig, dass die Flugzeugtypen gleichwertig waren. Abgesehen von den Düsengetriebenen Flugzeugen, waren die amerikanischen Flugzeugen den deutschen überlegen. Sie hatten eine bessere Steig -und Endgeschwindigkeit. Ebenfalls war die Wendigkeit, der sonst sehr wendigen Me 109, in großer Höhe geringer als die der P 51 Mustang. Die P 51 konnten auch höher steigen.(Abgesehen von einzelnen dt. Modellen, die aber nie über ein Prototypstadium hinaus kamen)Die FW 190 erreichten ebenfalls nicht die Geschwindigkeit der P 51 Mustang. Eine Gleichwertigkeit der Flugzeugtypen war spätestens ab dem Eintreffen der P 51 Mustang nicht mehr gegeben. Die P 47 Thunderbolt war in etwa gleich der FW 190. Die Bewaffnung der dt. Fugzeugmuster war "besser". Während die Amerikaner (und Engländer)bei Jagdflugzeugen auf leichte Maschienengewehre setzten, verwendeten die Deutschen auch Maschienenkanonen.

Im übrigen gab es von den hier angegebenen Flugzeugtypen mehrere Varianten, welche durch aus enorme Unterschiede aufwiesen. --oplomachus195.126.85.141 14:17, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ob die Bewaffnung der deutschen oder der alliierten Jagdflugzeuge „besser“ war ist Ansichtssache. Klar ist, dass die Deutschen einen Mix aus schweren MGs sowie Maschinenkanonen mit einem Kaliber von bis zu 30 mm verwendeten, die aber langsamer feuerten. Sprich: Die Wirkung im Ziel war sehr groß, aber die Wahrscheinlichkeit, das Ziel überhaupt zu treffen, war geringer. Die Briten benutzten bei ihren Jägern 1944 in der Regel aber auch keine MGs mehr, sondern meist vier Maschinenkanonen vom Kaliber 20 mm. Lediglich die Amerikaner blieben weitgehend bei Maschinengewehren – von denen dann aber gleich 6 oder 8 Stück mit einem Kaliber von 12,7 mm. Von „leichten“ MGs kann hier also auch keine Rede mehr sein. --HH58 (Diskussion) 09:21, 21. Jan. 2014 (CET)

Ergänzende Belege

Gefunden auf: https://100thbg.com/ Tagebucheintrag eines Gefallenen

September 11, 1944 There is no entry written under the heading of this day because at 12:05 PM Buddy’s plane was hit by enemy aircraft flak in the right wing and the bomb bays. The plane, "Boss Lady", exploded mid-air over Schmiedeberg, Germany and Buddy, Al Trommer, Shortie Severson, William Stone, and Lee Groce were all killed in action. Tim Bradshaw, J.C. Kluttz , Thomas Kent’s and Charles Wilson were captured by the Germans and held as POWs. The mission was to bomb Ruhland Oil Refinery in Germany.

Hier [1] findet sich „September 11, 1944 Twelve aircraft lost at Ruhland“

Und hier die Bilder zur Schlacht

--Maresa63 ^Talk 13:48, 1. Apr. 2017 (CEST)

"Totalverlust"

Kennt sich jemand mit der Begrifflichkeit "Totalverlust" aus? Insgesamt wurden ja nur 15 von 36 B-17G abgeschossen. Wäre da nicht Teilverlust besser? --HsBerlin01 (Diskussion) 16:16, 2. Apr. 2017 (CEST)

Totalverlust kann neben dem Abschuss auch bedeuten, dass ein Flugzeug auf dem Rückweg/bei der Landung (aufgrund der erlittenen Schäden) abgestürzt ist oder nicht mehr instandgesetzt werden konnte. --Prüm 20:50, 2. Apr. 2017 (CEST)

Ah, du meinst die fragliche Formulierung in der Zusammenstellung ist so gemeint, dass hiermit noch einmal konkretisiert wurde, dass die gegebene Anzahl die total zerstörten Maschinen meint. Davon war ich sowieso ausgegangen und hatte das deshalb irgendwie auf das Geschwader bezogen. Das macht Sinn. --HsBerlin01 (Diskussion) 21:40, 2. Apr. 2017 (CEST)

Ja, das meint ganz klar die Anzahl der Flugzeuge, die verlorengingen. Könnte man eventuell weniger missverständlich hinschreiben. --Prüm 22:07, 2. Apr. 2017 (CEST)

Formulierungen

Hier sollte noch nachgearbeitet werden.

1. „Schwarzer Montag über dem Erzgebirge“ – woher stammt die Formulierung und wo wird das so benannt? Sollte mit Beleg eingefügt werden.
2. Im Jahr 1944 fand eine Luftoffensive der alliierten Truppen statt. – meiner Meinung nach zu unspezifisch, die Alliierten befanden sich seit Beginn des Luftkrieges über Deutschland in der Offensive.
3. 4 Abstürzen von US-amerikanischen Fliegern stehen 37 Abstürze von deutschen Fliegern gegenüber. – das ist zu unspezifisch, Abstürze ≠ Abschüsse
4. Einer der Toten, Lt. William Lewis, wurde erst 2002 nach einer intensiven Suche gefunden. – warum wird hier dieser Soldat exemplarisch erwähnt, was soll die Tatsache, dass er erst 2002 geborgen wurde, belegen? Dass die Luftkämpfe intensiv waren? Eher nicht.

--Crown-job (Diskussion) 14:42, 16. Apr. 2017 (CEST)

zu 1. Das ist direkt unter Literatur angegeben und wird auch so rezipiert (hier).

zu 2. Das ist im Zusammenhang mit dem 2. Satz zu lesen. Natürlich erfolgten Luftangriffe auch in anderen Jahren, aber die Ölkampagne hatte ihren Höhepunkt 1944 (siehe im en-Wiki).

zu 3. M.E. geht es aus dem Kontext hervor, aber ich ändere das.

zu 4. Die Geschichte der Entdeckung des Leichnams von Lt. William Lewis ist deshalb bedeutsam, weil sie eine große internationale Aufmerksamkeit erregte (eigenes Buch, Artikel in der Los Angeles Times, Berliner Zeitung und andere). --HsBerlin01 (Diskussion) 18:12, 18. Apr. 2017 (CEST)

Lemma

Ich schlage statt Luftschlacht über dem Erzgebirge ein Lemma wie Luftkampf über dem Erzgebirge vor; sollte es mehrere gegeben haben mit Datum (bzw. nach WP:NK). --Crown-job (Diskussion) 14:42, 16. Apr. 2017 (CEST)

Das Ereignis ist exakt unter der Bezeichnung Luftschlacht über dem Erzgebirge bekannt. So heißt das Museum und nahezu alle Literatur bezieht sich auf die Luftschlacht über dem Erzgebirge. Unter der vorgeschlagenen Bezeichnung sucht keiner. --HsBerlin01 (Diskussion) 18:15, 18. Apr. 2017 (CEST)

Mädchen-Schule

Tötete oder verletzte der amerikanische Bomber Schüler oder Lehrer der Mädchenschule in welche in krachte?

Nein. Wenn ich mich recht entsinne waren die gerade beim Sportunterricht. Muss das aber noch mal prüfen. --HsBerlin01 (Diskussion) 23:12, 25. Jan. 2018 (CET)

Sendeten oder sandten?

M.E. müsste es im dritten Abschnitt heißen "sandten ..aus": Sendeten (schwache Beugung) nur beim Rundfunk. Matthias87.157.249.99 11:22, 21. Mär. 2020 (CET)