Diskussion:Luigi Nono

Die Darstellung des kompositorischen Schaffens ist nur sehr ungenügend. Es fehlt vor allem eine genauere Charakterisierung der genannten kompositorischen Phasen. Hier wäre viel nachzuholen.

Richtig! Vor allem fehlt das, was Nonos Schaffen besonders geprägt hat: sein politisches Engagement. Werke wie "Intolleranza 1960", "Il canto sospeso" oder "La fabbrica illuminata" zeichnen sich ja vor allem durch ihre politisch klaren Aussagen aus! Zu berücksichtigen wäre hier Nonos Beeinflussung durch Antonio Gramsci, dessen Verständnis des Intellektuellen in der Gesellschaft auch Nonos Selbstverständnis als Komponist widerspiegelt!

Zu Nonos Alkoholsucht: es gibt darüber nichts geschrieben, so weit ich weiß, aber sowohl seine Schüler Helmut Lachenmann und Nikolaus A. Huber erzählten mir davon. Jürg Stenzl deutet sie in seiner Monographie am Ende dezent an. Ich halte das aber für eine sehr bedeutsame Information angesichts eines Komponisten, der für die marxistische Idee gekämpft hat, durch das Scheitern davon in jahrelanger Krise war (1975-79) und ein mystisches Spätwerk schuf, also eine sehr bewegte Biographie, zu der die persönliche existentielle Bedrückung, die er wohl im Alkohol ertränken musste, passt. Im Übrigen ist der Ruf nach Quellen etwas fadenscheinig angesichts eines doch nicht ganz kurzen Artikels, der aber keine einzige Quellenangabe bislang hat.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.187.127.162 (Diskussion • Beiträge) 15:35, 30. Jan 2008) Krawi Disk Bew. 15:38, 30. Jan. 2008 (CET)

Bitte lies Dir mal WP:Q durch. Für die Behauptung der Alkoholsicht hätte ich ganz gerne eine belastbare Quelle. --Krawi Disk Bew. 15:38, 30. Jan. 2008 (CET)

Hast Du irgendwelche Argumente auf das, was ich geschrieben habe? Ich habe die Quellenlage in der Diskussion nun dargestellt und möchte nur eine zu Nono ziemlich wichtige Information hier anbringen. Kannst Du sie denn falsifizieren? Ist Dir Nono irgendwie heilig, dass Du so etwas hier nicht stehen haben willst? Ich halte Nono für sehr bedeutend, aber er hatte eben Schwächen, die ja auch zu seinem Künstlerdasein dazu gehören.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.187.127.162 (Diskussion • Beiträge) 15:51, 30. Jan 2008) Krawi Disk Bew. 15:57, 30. Jan. 2008 (CET)

nochmal: Für Behauptungen, die Du aufstellst, solltest Du auch die entsprechenden Quellen parat haben - und diese am Besten auch noch im Artikel mit angeben. So ist Dein Edit nur eine quellenlose und damit haltlose Behauptung. Lies Dir bitte mal den von mir angegebenen Link durch. --Krawi Disk Bew. 15:57, 30. Jan. 2008 (CET)

na schön. Aber warum stellst du dann nicht den _kompletten artikel in frage?? ich sehe nicht eine quellenangabe. alles haltlose behauptungen.

Hallo. Ich habe von dem hier grassierenden Streit um das Gerücht, Nono sei an seiner Alkoholsucht gestorben gehört. Wie mir aus verlässlichem Munde zugetragen wurde, hatte Nono in seinen letzten Jahren wohl tatsächlich mit einem schweren Alkoholproblem zu kämpfen. Und angesichts der Tatsache, dass es bei Komponisten wie Modest Mussorgsky (in dem Artikel heißt es beispielsweise: "[...] 1880 muss Mussorgski den Staatsdienst wegen seiner Trinksucht verlassen [...]") durchaus üblich ist, über Todesursache oder Gesundheit offen zu sprechen und es ja auch gewissermaßen bezeichnend für die Haltung eines (ideologisch enttäuschten) Künstlers ist, dass er zur Flasche greift, würde ich mich dafür aussprechen, dass dieser Hinweis auch im Nono-Artikel Platz findet. Mir ist zwar keine direkte Quelle bekannt (man weiß es eben nur intern), aber zumindest habe ich hier http://www.novelguide.com/a/discover/ewb_11/ewb_11_04787.html den Hinweis gefunden, dass er an Leberversagen gestorben sei ("[...] died of a liver ailment [...]"), was die Behauptung hier durchaus quasi verifiziert. Um einen weiteren edit-War zu vermeiden wäre ich dafür, dem Hinweis stattzugeben. Gruß und nichts für ungut, --Hagen2002 16:33, 31. Jan. 2008 (CET)

Hallo, um einen weiteren Edierkampf zu vermeiden ist die Seite bereits halbgesperrt worden. Wenn Herr Nono sein Genuß- oder Suchtverhalten nicht selbst öffentlich thematisiert hat, sollte Wikipedia keine Gerüchte kolportieren.

Gruß, --Rosenkohl 17:26, 31. Jan. 2008 (CET)

Hallo. Ich habe meinen langen Beitrag, der dieser Diskussion dienen sollte, nicht zum Scherz verfaßt. Und welcher Künstler hat bitteschön seine Alkoholsucht s e l b s t öffentlich thematisiert? Das ist doch haaresträubend naiv, zu glauben, eine Tatsache, wie die, daß Luigi Nono an einer Alkoholsucht litt, würde von so einem Künstler jemals selbst in die Öffentlichkeit gebracht werden. Ich meine, ich muß diesen Hinweis nicht im Artikel lesen, aber dass man auf mein wohlbegründetes Statement eingehe, das darf ich doch sehr wohl verlangen. Ich möchte hier wirklich keinen Streit vom Zaun brechen, bin ein äußerst friedlicher Zeitgenosse, aber meine Recherche und Begründung einfach zu übergehen, halte ich für unfair. --Hagen2002 20:07, 3. Feb. 2008 (CET)

"Wie mir aus verlässlichem Munde zugetragen wurde (...)" ist nicht "wohlbegründet". Auf Wikipedia müßen alle Aussagen mit nachvollziehbaren Quellenangaben belegbar sein. Meines Erachtens gehören solche Privatsachen sowieso nicht in den Artikel. Gruß, --Rosenkohl 18:27, 4. Feb. 2008 (CET)

Hallo, ich habe gerade diese Diskussion gelesen. Ich bin selber Musikwissenschaftler und befasse mich derzeit in meiner Magisterarbeit mit Luigi Nonos Krise. Dass hierzu vom wissenschaftlichen Standpunkt ebenso auch die persönliche Ebene bedeutsam ist, und eben auch Nonos Alkoholkrankheit, halte ich für völlig klar. Auch mein Professor, Hermann Danuser, wies mich extra darauf hin. Ich habe übrigens auch mehrere Quellen dazu, also wenn Ihr mich lasst, würde ich den Artikel dahingegehend ergänzen, denn ich denke dass das nicht nur mich beschäftigt, sondern allgemein wissenswert erscheint. Irgendwann wird sowieso auch meine Magisterarbeit bei Klett in den Druck kommen (die interessiert das Thema sehr; Nono ist wohl der beliebteste Gegenstand aus der Musik nach 45 für die Musikwissenschaft ). Viele Grüße, Mirko. (nicht signierter Beitrag von 87.187.67.194 (Diskussion) 21:36, 4. Feb. 2008) Schleppdienst --Rosenkohl 22:44, 4. Feb. 2008 (CET)

@Rosenkohl: Ich sehe schon, es ist einigermaßen sinnlos, mit dir zu diskutieren. (Im übrigen läßt sich auf deiner Diskussionsseite sehr schön verfolgen, dass du offenbar schon häufiger diesbezüglich eher unangenehm aufgefallen bist. Schade!) Du hast für sachlich und freundlich vorgetragene Argumente nichts übrig. Also werde ich es wohl bleiben lassen müssen, mit dir zu diskutieren. Nur soviel: Der Satz "wie mir aus verlässlichem Munde zugetragen wurde" ist nicht der entscheidende Satz aus meinen Ausführungen, schließlich gebe ich eine Internetquelle an, die besagt, dass Nono an Leberversagen gestorben sei. Dass du einen ephemeren Satz meinerseits herausgreifst und ihn als für meine Argumentation vermeintlich maßgeblich hier zitierst, ist einfach nicht in Ordnung. Trotzdem: Vielleicht können wir uns wenigstens darauf einigen, in den Artikel einzubauen, daß Nono an Leberversagen starb. Gruß, --Hagen2002 00:15, 5. Feb. 2008 (CET)

WP:BLP#Personen des öffentlichen Lebens: "Je privater die Information, desto eher sollte sie entfernt werden". Informationen darüber, was jemand konsumiert, sind privat. Gruß, --Rosenkohl 15:07, 26. Mai 2008 (CEST)

Komposition bei Malipiero?

Jürg Stenzl schreibt ausdrücklich, Nono habe bei Malipiero nie Komposition studiert, rororo monographie, S. 12. Dort auch Hinweis auf heftigen Krach mit seinem Vater durch Malipiero Kritik/Denunziation.--Radh 15:13, 18. Sep. 2009 (CEST)

Nono am Experimentalstudio in Freiburg

Im Artikel steht "Ab 1960 wandte er sich beginnend mit seiner ersten Tonbandkomposition Omaggio a Emilio Vedova einer bis zu seinem Tode anhaltenden Beschäftigung und Erforschung mit den Möglichkeiten der Elektronik in der Musik zu. Nono begann im Freiburger Experimentalstudio der Heinrich-Strobel-Stiftung zu arbeiten. Die dort entstandenen Werke bewegen sich zum Teil am Rande des Hörbaren. In den 1970er Jahren hatte Nono [...]" Mit dieser Darstellung (insbesondere angesichts der Reihenfolge der Sätze) wird suggeriert, dass Nono in den 1960er Jahren am Experimentalstudio in Freiburg gearbeitet hat. Im Wikipedia-Artikel "Experimentalstudio des SWR" steht hingegen: "1980 beginnt Luigi Nono seine Klanguntersuchungen im Experimentalstudio. Bis 1989 komponiert er hier nahezu sein gesamtes Spätwerk. Im selben Zeitraum werden in einer dritten Ausbaustufe erste digitale Geräte entwickelt." Nun weiß ich nicht, welcher von beiden Artikeln richtig ist, aber ein Widerspruch scheint mir eklatant. (nicht signierter Beitrag von 153.206.224.80 (Diskussion) 16:44, 1. Jul 2016 (CEST))