Diskussion:Manatuto (Gemeinde)

Luís da Silva

Hallo J. Patrick Fischer, zu diesem und diesem Revert: In der angegebenen Quelle kann ich nichts darüber finden, dass "Luís da Silva" (der Name taucht dort nicht auf) der Vater von "Estanislau da Silva" war. Dort steht lediglich Estanislau da Silva was born in Manatuto but his parents came from the island of Atauro. His father was the Administrator of Manatuto before the Carnation Revolution, der Name des Vater ist dort nicht erwähnt. In einigen anderen WPs (en, id) steht er zwar , aber einen Beleg für dem Namen habe ich da nicht gefunden. Und er ist auch nicht verlinkt. Rotlinks sollten ja nur dann gesetzt werden, wenn eine gewisse Wahrscheinlichkeit für einen Artikel besteht. Siehst du die hier? -- Jesi (Diskussion) 16:40, 5. Dez. 2023 (CET)

Ja, einfach aus dem Grund heraus, dass immer wieder mal eine Quelle auftuacht. Die Rotlinks dienen als Verweis, dass zu einer relevanten Person noch ein Artikel fehlt. Mit der Verlinkung in dem Artikel habe ich auch die Verbindung zwischen den Artikeln, die mir hilft auf Estanislau zurück zu kommen, wenn ich "nur" etwas über den Administrator von Manatuto finde. Wird die Verlinkung gelöscht, fällt mir das später beim Artikel erstellen nicht mehr auf. Ich habe immer wieder Bruchstücke, die mit einer neuen Quelle plötzich viele neue Details verbinden. Einen Schaden durch einen Rotlink sehe ich nicht. --JPF just another user 18:15, 5. Dez. 2023 (CET)

Und wo ist ein Beleg, dass der Administrator bzw. der Vater "Luís da Silva" hieß? Und wie schätzt du ein, wann der Artikel erscheinen wird? Der Rotlink steht schon seit viereinhalb Jahren im Artikel des Sohnes (vorher hast du dich auch mit der Nennung des Namens begnügt). Rotlink um des Rotlinks willens? Ja, Rotlinks sollen auf fehlende Artikel hinweisen, sie sollen aber auch nur gesetzt werden, wenn eine gewisse Wahrscheinlichkeit für die Entstehung eines Artikels besteht. Ob du die siehst, hast du nicht beantwortet. Und nur die Rotlinks zu setzen, damit du es später mal leichter hast, sollte doch nicht Sinn und Zweck der Wikipedia sein. Und es sollte doch auch persönlich nicht problematisch sein, diese beiden Stellen im Auge zu behalten. -- Jesi (Diskussion) 18:31, 5. Dez. 2023 (CET)

Derzeit gibt es über 4800 Artikel über Osttimor, der Großteil von mir und zu sehr unterschiedlichen Themen. Natürlich muss ich Informationen eintragen und bekannte Verknüpfungen erstellen, damit diese nicht verloren gehen, selbst wenn es Jahre dauert, bis die entscheidenen Puzzleteile auftauchen, die dann einen Artikel ermöglichen. Luis da Silva ist jetzt auch kein ungewöhnlicher Name. Da könnte es auch mehrere geben.

Andererseits wäre es nicht sinnvoll, in den Artikel zur Gemeinde Manatuto zu schreiben, dass der Vater von Estanislau hier Administrator war.

Ich habe das so verstanden, dass Rotlinks relevante Themen anzeigen, die fehlen. Von einer "Wahrscheinlichkeit" oder eine Frist, in der der Rotlink gefüllt werden muss, weiß ich nichts. Und ich habe von Dir auch noch nicht Vorteile von der Entfernung von Rotlinks gehört. --JPF just another user 19:28, 5. Dez. 2023 (CET)

Also noch einmal: In dem angegebenen Beleg ist lediglich zu finden, dass der Vater von Estanislau da Silva Administrator von Manatuto war (bis zur Nelkenrevolution). Dort steht aber nicht, wie er hieß. Insofern ist z.B. der Eintrag in Manatuto (Gemeinde)#Politik mir diesem EN nicht in Ordnung, die Aussage lautet ja, dass Luis da Silva Administrator war, aber das wird durch den EN nicht belegt. Und auch die Aussagen in Estanislau da Silva#Werdegang ist mit demselben EN nicht in Ordnung, denn dort steht eben nur, dass der Vater Administrator war, nicht wie er hieß. (Richtig sollte dieser Passus also heißen "Estanislau da Silva war der Sohn eine Administrators von Manatuto".) Zum Namen der Mutter habe ich überhaupt noch nichts gefunden. Ich hab nun schon zweimal gefragt, wo belegt ist, dass er so hieß, entweder als Vater oder als Administrator. Das muss doch zu klären sein. Dann kann der Name auch genannt und rot verlinkt werden (wenn ich mal davon ausgehe, dass, eine solcher Administrator die Relevanzkritierien erfüllt. Bei allem geht es hier überhaupt nicht darum, wie viel Artikel zu Osttimor du bisher beigetragen hast, sondern wie diese Aussage belegt werden kann. BTW: Zu dem Problem "Wahrscheinlichkeit" siehe Wikipedia:Begriffsklärung#Einträge unter "nichtexistierende Artikel", das gilt analog natürlich genauso für alle Rotverlinkungen. Also: Beleg erbringen, dann ist alles gut. -- Jesi (Diskussion) 14:36, 6. Dez. 2023 (CET)

Du hast die Verlinkung entfernt und nicht den Namen. Daher geht es hier um die Verlinkung.Wenn Du jetzt daraufhinweist, dass der Name nicht belegt ist (leider lässt sich das nicht mehr nachforschen, Quellen verschwinden ja leider oft im Netz), kommt es mir mehr wie eine Ablenkung oder Retourkutsche vor. Mehr noch empfinde ich Dein Vorgehen als eine Drohung , dass der Name gelöscht wird, wenn die Verlinkung bleibt, dennn offensichtlich war der Name ja aber nicht Dein Problem. Nicht gerade die Art nach Wikiquette.

Die Wahrscheinlichkeit für den Artikel ist gegeben, da es sich um eine historische und eine Person auf einem relevanten Posten handelt. Es gibt bereits Artikel zu Administratoren. Nur weil ich bisher noch keine Quelle habe, die mehr über Silva berichtet, heißt das nicht, dass es nicht mal einen Artikel über ihn geben wird. Es ist ja auch nur ein Artikel zu einem Administrator aus einem kleinen, unbedeutenden Dritte-Welt-Land, das braucht man ja nicht. Besser man füllt die Datenspeicher weiter mit Artikeln zu Fußballern der dritten brasilianischen Liga oder ein paar Porno-Darstellerinnen, da findet man ja sofort Material, an dem man sich erfreuen kann.

Nein, Wikipedias Stärke ist die Möglichkeit, das Wissen der Welt zu sammeln. Es liegt halt nicht offen herum, aber wir haben keine Abgabefrist zu erfüllen. Mit so einer Einstellung, dass man alles, wo man gerade dazu nichts weiß, nicht verlinkt, könnten wir die Funktion der Rotlinks gleich vergessen. Ich bin nicht der Meinung, dass wir das tun sollten. --JPF just another user 20:40, 6. Dez. 2023 (CET)

In einem hast du Recht, den Namen habe ich nicht entfernt. Ansonsten redest du um das eigentliche Problem herum: Wo ist der Beleg, dass der Vater oder Administrator (Identität kann man als gegeben ansehen) so hieß? Also müsste in beiden FGällen eigentlich nicht nur der Link, sondern auch der Name (Vorschlag habe ich ja oben gemacht) entfernt werden, um Wikipedia auf die momentane Belegsituation zu bringen. Und un einen solchen Beleg habe ich dich nun schon wiederholt gebeten. Und was das alles mit Fußballspielern und Pornodarstellern zu tun hat, erschließt sich mit in überhaupt keiner Weise. Alles nut Rederei, um vom eigentlichen Problem abzulenken? Gern noch einmal: Wo ist der Beleg, dass dieser Mensch "Luís da Silva" hieß? -- Jesi (Diskussion) 13:03, 7. Dez. 2023 (CET)

Ich beende von meiner Seite die Diskussion von meiner Seite, solange Du Dein Entlinkung mit der Belegsituation begründest. Deine Art und Weise mit der Löschung hintergründig zu drohen lehne ich ab und ich lasse mich nicht erpressen. Wenn Du meinst, dass es dem Artikel besser steht, wenn da steht Administrator: Vater von Estanislau da Silva, nur weil die ursprüngliche Herkkunft des Namens nicht mehr festzustellen ist, bitte schön. Dem Leser ist bestimmt geholfen und die Welt wird dank Dir eine bessere. Informationssammlung und Qualitätssicherung ist eine andere. --JPF just another user 17:46, 7. Dez. 2023 (CET)

Gut, dann werde ich das umsetzen. Wikipedia stellt ja nur bekanntes Wissen dar und alle Aussagen müssen klar belegt sein. -- Jesi (Diskussion) 18:00, 7. Dez. 2023 (CET)