Diskussion:Marcel Kittel
Spitzname[Quelltext bearbeiten]
Die behaupteten Spitznamen sind mE unbelegt. Die Quelle (in der Infobox, sehr unschön) sagt nur: Er ist wegen seines kantigen Äußeren, der blonden Haare und des stahlharten Blicks der „Dolph Lundgren des Radsports“. Besonders die Rolle des Ivan Drago, die der blonde Schwede im Hollywood-Schmachtfetzen „Rocky IV“ verkörperte, dient als Blaupause der Kittelbewunderung. Kittel wird schon „Drago“ genannt. Also: die Quelle meint, er sei der „Dolph Lundgren des Radsports“ - es ist also eine Zuschreibung der Quelle selbst - und er werde schon „Drago“ genannt - also irgendwer, nenne ihn so. Dass allgemien einer der beiden ZUschreibungen als Spitznamen für Kittel dienen, ergibt sich daraus nicht.--
Rik VII. my2cts 16:26, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Wenn man die Quelle liest, ergibt sich eindeutig, dass nicht, wie hier behauptet, die Quelle selbst diese Bezeichnung ausgewählt hat, sondern dass dies eine allgemeine Zuschreibung der internationalen Sportpresse ist. Daher ist der Spitzname durch eine seriöse Quelle (Tagesspiegel ist eine Zeitung und auch kein Boulevardblatt) belegt: http://m.tagesspiegel.de/sport/die-deutschen-bei-der-tour-de-france-dolph-lundgren-und-der-panzerwagen/10231240.html Alstersegler (Diskussion) 17:18, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Originalzitat 1: Er ist wegen seines kantigen Äußeren, der blonden Haare und des stahlharten Blicks der „Dolph Lundgren des Radsports“. Die Quelle schreibt "Er ist ... Dolph Lundgren des Radsports". Die Quelle wertet also und behauptet nicht, dass ihn jemand so nennen würde. Dass dies der Spitzname wäre, wird also nicht behauptet.
- Originalzitat 2: Kittel wird schon „Drago“ genannt. Hier heißt es "wird schon". Irgendwer nennt ihn also schon so. Von einem allgemein verbreiteten Spitznamen ist nicht die Rede.
- Ja, der Tagesspiegel ist seriös. Man darf aber in seine Artikel nicht hineinlesen, was in ihnen nicht steht.--
Rik VII. my2cts 17:44, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Ich ziehe ohnehin "Bello Marcello" vor
-- Nicola - Ming Klaaf 17:57, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Ich ziehe ohnehin "Bello Marcello" vor
Das ist falsch. Einen Artikel muss man GANZ lesen. Aus dem Zusammenhang ergibt sich eindeutig, dass die wortwörtlich genannten Spitznamen von der ausländischen Presse genutzt bzw. vergeben wurden und eben NICHT vom Tagesspiegel stammen:
ZITAT ANFANG Während Herklotz schon wieder darauf hoffen kann, seine Profi-Karriere in einem deutschen Rennstall zu bestreiten und damit auch mehr Aufmerksamkeit in der Heimat zu erlangen – der neue NetApp-Hauptsponsor Bora könnte eine solche Bewegung einleiten –, sind Greipel, Kittel und Martin vor allem internationale Stars. Und ihre Bewunderer im Ausland haben ihnen zum Teil merkwürdige Spitznamen zuerkannt. Tony Martin firmiert seit seinem Bravourritt in den Vogesen als „Panzerwagen“. Löste dieses Prädikat in der Heimat Befremden aus, so dient es der internationalen Sportpresse sehr häufig zur Bezeichnung deutscher Leistungsträger. Jeder, der etwas herausragt, läuft Gefahr, ein „Panzer“ zu werden. Kaum weniger martialisch wird Sprintstar Marcel Kittel gefeiert. Er ist wegen seines kantigen Äußeren, der blonden Haare und des stahlharten Blicks der „Dolph Lundgren des Radsports“. Besonders die Rolle des Ivan Drago, die der blonde Schwede im Hollywood-Schmachtfetzen „Rocky IV“ verkörperte, dient als Blaupause der Kittelbewunderung. Kittel wird schon „Drago“ genannt. Der Chinese Cheng Ji, der Kittels Sprintattacken oft vorbereitet, hat sich aktuell den Titel des „Fluchtgruppenkillers“ verdient. ZITAT ENDE -- Alstersegler (Diskussion) 18:26, 20. Jul. 2017 (CEST)
Weitere EINDEUTIGE Quellen:
http://www.suedkurier.de/sport/sport/Eine-Tour-mit-Dolph-Lundgren-und-Panzerwagen;art410965,7113835
https://mobile.twitter.com/marcelkittel/status/487643872768839680?lang=de
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/cycling/tour-de-france/10934621/Tour-de-France-2014-Marcel-Kittel-ready-for-shoot-out-with-Mark-Cavendish-to-be-sprint-king.html Alstersegler (Diskussion) 18:37, 20. Jul. 2017 (CEST)
Sowie: http://www.nosports.com/radsport/der-koenig-der-sprinter-marcel-kittel/ Alstersegler (Diskussion) 18:39, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Die erste Quelle Tagesspiegel sagt zu Spitznamen gar nix. Das habe ich schon zitiert. Warum du es nochmal zitierst, weiß ch nicht. Die weiteren Quellen erwähnen in der Tat Dolph Lundgren und Drago. Zwei der Quellen sagen, dass man ihn Dolpf Lindgrin nennen. Mit Drago wird er nur verglichen. Für den Spitznamen "Dolph Lundgren" reicht das; für "Drago" nicht.-- Rik VII. my2cts 19:14, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Bitte auch beachten: Vorlage:Infobox_Radsportler#Prägnanz. Ich mache mal eine Anpassung. Ich hoffe, die findet deine Zustimmung.-- Rik VII. my2cts 19:17, 20. Jul. 2017 (CEST)
- Ich würde den Hinweis auf den Spitznamen vollständig streichen, da mir das ziemlich albern erscheint. Ob er wirklich im Fahrerfeld Dolph Lundgren oder Drago (also was von den beiden?) genannt wird, ist möglich, letztendlich kann man das allerdings nur mit einem Interview mit einem Fahrerkollegen oder Kittel selbst beweisen. Durch den Artikel im Tagesspiegel ist der Beweis nicht erbracht. Dass der Eine oder Andere Rennfahrer eine Ähnlichkeit mit Dolph Lundgrens Drago sieht, wie z.B. Robbie McEwen (https://twitter.com/mcewenrobbie/status/487645499579990017?lang=de) ist letztendlich auch kein Beweis, dass es sich um einen allgemein verbreiteten Spitznamen handelt. Offensichtlich war es damals (Juli 2014) lediglich eine Anregung von McEwen. --Nbgbay (Diskussion) 20:32, 20. Jul. 2017 (CEST)
Danke für de Anpassung, die meine Zustimmung findet.
Zum letzten Kommentar: Durch die diversen Nennungen ist die Verwendung des Spitznamens Dolph Lundgren klar belegt. Inwieweit Spitznamen albern erscheinen, wäre eher eine grundsätzliche Debatte zu Spitznamen und keine zu Kittel. Bei den anderen (Rad-)Sportlern wird der gängige Spitzname zumindest stets genannt. So ist die Nennung hier nur folgerichtig. Alstersegler (Diskussion) 02:21, 22. Jul. 2017 (CEST)
P.S.: Dass er von Medien und seinen Kollegen so genannt wird, ergibt sich u.a. aus dem T-online-Artikel-Link: ZITAT Um den coolen Sprintdominator, der wegen seiner Ähnlichkeit zum schwedischen Actiondarsteller in seinem Team den Spitznamen "Dolph Lundgren" weg hat, war es geschehen. ZITAT ENDE Alstersegler (Diskussion) 02:23, 22. Jul. 2017 (CEST)
- Na Ja, OK, es wird wohl stimmen, dass er in seinem Team und von einigen anderen (McEwen, Cavendish) so genannt wird bzw. (auch von Kittel selbst) eine Ähnlichkeit mit Lundgren gesehen wird. Dennoch kann ich mir eine grundsätzliche Bemerkung nicht verkneifen. Woher bezieht der Autor sein Wissen? Warum verrät er nicht seine Quelle(n)? Er hätte doch schreiben können, "nach Aussage von .... hat Kittel in seinem Team den Spitznamen Dolph Lundgren". Wenn Sie eine kritische Analyse der von Ihnen genannten Artikel durchführen, werden Sie feststellen, dass keiner der Autoren seine Quellen benennt.--Nbgbay (Diskussion) 02:06, 23. Jul. 2017 (CEST)
- Mein Verdacht war - und ist noch ein wenig -, dass irgendwer in einem Artikel Kittel mit Lundgren verglichen hat. Da die alle voneinander abschreiben, steht das dann überall. Wenn es oft genug irgendwo steht bekommt das geflügelte Wort weitere Flügel, weil jemand einfach hinzudichtet, dass dies der Spitzname sei. Geht das lange genug so, wird das dann wirklich zum Spitznamen. So schaffen sich die Medien ihre eigene Wirklichkeit, statt über sie zu berichten. Für Journalismus ist das unschön; für eine Enzyklopädie wäre es eine Todsünde. Nunmehr liegen aber offenbar einige seriöse Quellen vor, an denen auch eine Enzyklopädie nicht vorbeikommt, es sei denn es findet sich ein bequelltes Dementi. Eine andere Frage, wieviel Trivia mit schwieriger Quellenlage überhaupt in eine Enzyklopädie gehört. Müssen wir z.B. bei Mario Cipollini tatsächlich jedes Gespusi aufführen, zumal wenn die jeweilige Dame gar keinen Wikipedia-Eintrag hat und wohl auch keinen bekommen wird? Hier findet sich auch sowas, allerdings ist die Quellenlage besser und die Dame hat einen Eintrag. Zurück zum Spitznamen: Sind sich die Bearbeiter nicht einig wie hier - kann ich einen Editwar machen (darf ich nicht), es an die große Gocke hängen (will ich nicht) oder schauen, ob es einen vertretbaren Kompromiss gibt (probiert). Nun ja. Rik VII. my2cts 10:16, 23. Jul. 2017 (CEST)
Sprintspezialist ?[Quelltext bearbeiten]
Ist etwas einengend, da er ja Zeitfahrweltmeister war - auch wenn es die Juniorenjahre waren. 217.245.90.43 11:16, 25. Jul. 2021 (CEST)
- Die wichtigsten Erfolge erzielte er im Massensprint. Im Elitebereich hat er keine Zeitfahren gewonnen. Von daher ist "Sprintspezialist" eindeutig.-- RikVII. my2cts 11:25, 25. Jul. 2021 (CEST)
Grand-Tours-Siege[Quelltext bearbeiten]
In der Einleitung sind es 20, in der Aufzählung 14+4+1. Vielleicht vesteckt sich der letzte im Text, aber es wirkt so falsch. --Hachinger62 (Diskussion) 08:37, 4. Okt. 2021 (CEST)
- Danke für den Hinweis.-- RikVII. my2cts 09:45, 4. Okt. 2021 (CEST)