Diskussion:Marina Yurlova

Krankenhausakte

Hier findet sich eine Krankenhausakte von Yurlova: [1], [2] --тнояsтеn ⇔ 12:58, 30. Jun. 2014 (CEST)

Hallo Thorsten, vielen Dank für die Recherche. Ich schaue mal, ob oder wie ich das mit unterbringen kann. Lesen kann ich da leider nicht wirklich etwas. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:04, 30. Jun. 2014 (CEST)

Alter

Wenn sie (nachweislich) 1897 oder 1898 geboren wurde und (nachweislich) 1984 gestorben ist, kann sie bei ihrem Tode ja nicht 84 Jahre alt gewesen sein. Brunswyk (Diskussion) 21:35, 30. Jun. 2014 (CEST)

Ist es so besser? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:06, 1. Jul. 2014 (CEST)

Danke, aus meiner Sicht ja, aber ich hätte nicht „1897 oder 1898“ durch „um 1898“ ersetzt, weil das weniger aussagt, als der Beleg hergibt. Viele Grüße, AFBorchert – D/B 16:21, 1. Jul. 2014 (CEST)

sehe ich genau so. Brunswyk (Diskussion) 17:07, 1. Jul. 2014 (CEST)

Nun ja, es ist doch so, 1897+78=1985 und im Text steht „Im Februar 1976 war sie 78 Jahre alt“ sagt im Umkehrschluss 1976-78=1898. Vielleicht denke ich verkehrt. Jemand der 1897 geboren wurde wäre im Februar 1976 eben schon 79 Jahre alt, selbst wenn er am 31. Dezember 1897 geboren wäre. Und jemand der am 1. Januar 1897 geboren war sollte dann bereits 80 sein. Macht es wie ihr möchtet, es ist nicht mein Beleg, mir gefiel „geboren um 1900“ sowieso besser. Eine andere Quelle sagte sogar Kleine Hände im Großen Krieg →1901. Ich danke für die Ergänzungen und wünsche einen schönen Abend. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 19:56, 1. Jul. 2014 (CEST)

Wenn Sie im März 1897 geboren wäre, dann wäre sie im Februar 1976 noch 78 Jahre alt, weil sie ihren Geburtstag in dem Jahr noch nicht hatte. Umgekehrt, wenn sie im Januar 1898 geboren wäre, dann wäre sie im Februar 1976 ebenfalls 78 Jahre alt, weil sie dann ihren Geburtstag in dem Jahr bereits gehabt hätte. Es ist gar nicht so seltenes Problem bei Biografien, dass ein Datum und ein Alter existiert, aber nicht das genaue Jahr. In diesem Fall werden eben beide Jahre genannt und mit „oder“ verknüpft. Viele Grüße, AFBorchert – D/B 20:25, 1. Jul. 2014 (CEST)

Ich war gestern irgendwie schon zu müde, um noch rechnen zu können. Ja, das stimmt schon, ich würde, anhand der unterschiedlichen Quellen und Daten eher für „geboren zwischen 1897 und 1901“ schreiben, da hätte man dann alle kursierenden Angaben erschlagen. Wer weiß denn, ob der Reporter das Alter nicht einfach nur geschätzt hat, er hat sich ja sicherlich keine Geburtsurkunde zeigen lassen. Wenn sie selbst sagte sie war im Sommer 1914 14 Jahre alt (also geboren 1900 oder 1901) und man diese Angabe anzweifelt, dann wirft das auch direkt einen Zweifel auf die ganze Geschichte. Warum sollte sie sich zwei Jahre jünger gemacht haben? Nur damit das Ganze noch dramatischer wirkt? Es steht noch immer ihre eigene Angabe gegen die eines Journalisten, wer von beiden glaubwürdiger ist kann ich nicht beurteilen. Irgendwie war da auch ein Datum 15. Januar in meinem Kopf. Und wie gesagt wenn sie mit der Marina M. Hyer Yurlova identisch ist, deren Lebensdaten (1900–1984) und der Wohnort New York ebenfalls identisch sind, dann passt das zu ihren Angaben.

• Marina Hyer (1900–1984), Eintrag zu The Mad Tzars, a play in 3 acts und William C. Hyer m. Marina Yurlova

Ich halte das für wahrscheinlich, habe es aber nicht verwendet. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:12, 2. Jul. 2014 (CEST)

Ich habe mich mit den anderen Belegen und Materialien nicht beschäftigt. Wenn es widersprüchliche Angaben gibt und es keine verlässliche Literatur gibt, die die einzelnen Angaben diskutiert, empfehle ich, einen kleinen Abschnitt hinzuzufügen, die auf die verschiedenen Belege zum Geburtsjahr eingeht. Wir können hier nicht selbst spekulieren und bewerten, was korrekter sein könnte und was nicht. Unter diesem Umständen könnte dann das Intervall in der Einleitung und den Personendaten ausgedehnt werden, etwa „zwischen 1897 und 1900“. Selbst kann und will ich das aber nicht machen, weil ich mich jetzt nur mit den Belegen der NYT beschäftigt habe. Unabhängig davon halte ich persönlich die Angaben in der NYT für realistischer, weil typischerweise beim Weg in den Ruhestand das Alter ehrlicher angegeben wird, da das regelt, ab wann die Rente bezogen werden kann. Hingegen werden Ballerinas und Sängerinnen, solange sie noch aktiv sind, das Alter eher verheimlichen oder etwas niedriger angeben wollen. Grüße, AFBorchert – D/B 07:49, 2. Jul. 2014 (CEST)

Vorab: Ich kenne nur die Szenen aus der Fernsehserie, fand die dortigen, extremen Geschehnisse in einer derartigen Konzentration eher unwahrscheinlich. Generell: Warum soll man sich nicht jünger machen oder gar einen anderen Namen verwenden, wenn es einem Vorteile bringt? Nachprüfbar sind die Angaben im vorliegenden Fall nicht (damals erst recht nicht), und vielleicht kann man als Jugendliche eher Unterstützung, besonderen Schutz oder (wie hier) gar die Einreise in die USA erreichen?--2A02:8108:8080:EFC:DDF7:EC52:37D5:C231 13:53, 26. Feb. 2022 (CET)

Rück ein: Ich werde darüber nachdenken, vielleicht fällt mir etwas sinnvolles dazu ein. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:11, 2. Jul. 2014 (CEST)

Vielen Dank für die Ergänzungen, Lómelinde. Du schreibst da den Satz: „Sie selbst gab in ihren Autobiografien an, dass sie im Jahre 1914, als ihr Vater in den Krieg einberufen wurde, 14 Jahre alt gewesen sei. Daher wird angenommen, dass sie im Jahr 1900 oder 1901 geboren wurde, wie es beispielsweise im Buch Kleine Hände im Großen Krieg angegeben wird.“ Ich hätte da eher angenommen, dass sie dann 1899 oder 1900 geboren wäre. Wenn sie im Jahr 1901 geboren wäre, könnte sie nicht zu Beginn des ersten Weltkriegs 14 Jahre alt gewesen sein. Grüße, AFBorchert – D/B 13:33, 2. Jul. 2014 (CEST)

Das ist halt schon etwas ungenau in dem Buch (Kleine Hände …), die Autoren verwenden dort einmal (1900–1984) und ein anderes Mal steht dort „[…] die 1901 geborene […]“. Es ist halt nicht so einfach. Aber wie ich schon sagte, schreib es einfach um, wenn es verwirrend ist. Ich weiß doch auch nicht wie es am sinnvollsten wäre. Der Satz hatte direkten Bezug zu dem genannten Buch als Quelle. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:47, 2. Jul. 2014 (CEST)

Möglicherweise hilft dieser Eintrag zur Klärung: nach ihrem Eintrag im United States Social Security Death Index (Sozialversicherungsnummer 556-28-8957) wurde sie am 25. Februar 1900 geboren und starb im April 1984 mit letztem Wohnsitz New York. Beste Grüße --HOP盒 16:47, 2. Jul. 2014 (CEST)

Hallo HOPflaume, danke für die Recherche. Das bestätigt eher meine Annahme. Mal schauen was die anderen dazu sagen. Wenn nichts dagegen spricht würde ich es dann auf diese Daten ändern. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:57, 2. Jul. 2014 (CEST)

Ich hätte keine Einwände, das deckt sich dann immerhin mit den anderen Angaben. Offenbar lag die NYT nicht richtig. Viele Grüße, AFBorchert – D/B 18:58, 2. Jul. 2014 (CEST)

Zitate

Vielen Dank für die deutsche Übersetzung des engl.Zitats (an Brunswyk.!) hatte ich mich schon geärgert, dass ich das nicht so richtig verstand. MfG Arieswings (Diskussion) 22:55, 1. Jul. 2014 (CEST)

Fragen/Anmerkungen

• Geburtsdatum: julianisch (bis 1918 in Russland gültig) oder gregorianisch?
• Anfang der Absatzes Leben: stimmt die Chrologie so (erst "Kindersoldat", dann "bestieg sie einen Zug")?
• Formulierung: der als Oberst der Kosaken von Kuban zum Kriegsdienst gerufen worden war - hm, Kosaken waren eigentlich per Definition permanent im Kriegsdienst
• Aufklärungseinheit „Sotnia“: das ist kein Name, sondern сотня = egtl. sotnja = Hundertschaft, also einfach Aufklärungs-Hundertschaft (bzw. Kompanie)
• gibt's irgendeine Begründung für Marina -> Maria ("Kosak Maria")? (Ich kann's mir ja denken: für's deutsche Publikum unzumutbar schwierig ;-)
• nebenbei (natürlich mein privater POV, aber im Artikel klingt das Problem ja an): das ist alles *ziemlich* unglaubwürdig. Oberst (polkownik) war auch bei den Kosaken ein Rang gleich nach den Generälen (Ataman), d. h. unwahrscheinlich, dass der einfach so zu Anfang des Krieges verschwinden konnte (im Chaos des Russischen Bürgerkrieges 1918-20 wäre das nachvollziehbar, aber eher nicht 1914). Außerdem muss es sich um eine bessergestellte Familie gehandelt haben, wo sich die Tochter nicht einfach mal so auf den Weg machen kann/muss (was war mit der Familie? Krasnodar lag nicht im Kriegsgebiet, nicht mal in der Nähe.) Nicht, dass überhaupt nichts stimmt (Dienst bei Kosaken -> Emigration, denkbar), aber zumindest in Einzelheiten viel dazugedichtet. Klar, in den USA der 20er/30er-Jahre musste man ja mit irgendwas Geld verdienen, das Russland-Thema zog immer und war "in", siehe Anna Anderson (die natürlich *völlig* übertrieben hat; "nur" zur Tochter eines unbekannten Kosakenobersten, das war in gewisser Weise cleverer, als gleich Zarentochter). Aber wer weiß.

--AMGA (d) 20:47, 2. Jul. 2014 (CEST)

Hallo Amga, das weiß ich nicht (Bei den Angaben der englischen Seite zu Marina Hyer gehe ich aber vom Julianischen Kalender aus). Ich kann kein Russisch, danke für den Hinweis. O.k. Dann machen wir daraus eine normale Kompanie. Bei Maria, denke ich genauso, Marina war ein unbekannter Name daher Maria oder eben in Assoziation zur hl. Maria. Das mit dem Oberst finde ich auch sehr merkwürdig, denn über den habe ich nichts gefunden. Er müsste ja Maksimilian Yurlov geheißen haben, und als verdienter Kosak sollte … aber das ist TF. Bessergestellte Familie, sie hat irgendwie einen anderen Namen angenommen um den Bezug zu verschleiern, oder der andere Name war tatsächlich ihr richtiger Name und der Oberst wurde spärter hinzugedichtet, das kann ich nicht beurteilen. Es ist alles ein wenig dubios, sicher scheint nur zu sein, dass es das Mädchen „Marina“ gab, und dass sie irgendwie um 1923 nach San Francisco gelangte. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:53, 3. Jul. 2014 (CEST)