Diskussion:Maserati Medici

Der Artikel „Maserati Medici“ wurde im August 2013 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 4.09.2013; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Beeinflußte Serienfahrzeuge

Ich finde der Citroën SM hat auch gewisse Design-Ähnlichkeiten mit dem Maserati Medici. Ebenso (vielleicht noch deutlicher) der Citroën BX. --87.143.220.208 13:14, 4. Sep. 2013 (CEST)

You're kidding, oder?--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 13:23, 4. Sep. 2013 (CEST)

Falls nicht: Fast alle Autos, die ich im Artikel aufgeführt habe, sind von Giugiaro (mit-) gestaltet worden. Vielleicht sollte ich das im Text noch deutlicher herausstellen. SM und BX sind keine Giugiaro-Werke; sie wurden von Robert Opron (SM) bzw. Marcello Gandini (BX) entworfen. Eine Ähnlichkeit mit dem SM dürfte schon deshalb nicht in Frage kommen, weil de SM 1967 - also sieben Jahre vor dem Medici I - gestaltet wurde. Ob sich Gandini bei der Gestaltung des BX etwas bei Giugiaro abgeschaut hat, liegt im Auge des Betrachters. Eine Quelle hierzu gibt es meines Wissens jedenfalls nicht.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 13:28, 4. Sep. 2013 (CEST)

An genau diesem Punkt bin ich eben auch gerade gestolpert und bin für alle "Maserati Medici beeinflusste Serienfahrzeuge" den Verlinkungen gefolgt. Diese sind, wie Matthias v.d. Elbe eben schon amerkte, quasi alle von Giugiaro (mit)gestaltet. Nur wenn das gerade nicht so wäre, wäre der Gedanke schlüssig und richtig, dass der Maserati Medici selbst der "Trendsetter" für andere Firmen bzw. Designer war. So wie es anscheinend aber wirklich war, stellt es sich doch vielmehr so dar, dass Giugiaro als Person der Trendsetter und "Beinflusser für andere Serienfahrzeuge" war - nicht der Maserati Medici! --82.82.71.193 13:53, 4. Sep. 2013 (CEST)

Das scheint mir doch in erster Linie Spiegelfechterei zu sein. Ich bin nicht sicher, ob wir diese Diskussion wirklich fortsetzen müssen; eine substantielle Bedeutung sehe ich in dieser künstlichen Differenzierung nämlich nicht. Wenn ich dennoch antworte, liegt es daran, dass ich den Artikel geschrieben habe und jedenfalls am heutigen Tag, an dem der Artikel auf der Frontpage erscheint, eine gesteigerte Verantwortung für das Thema empfinde. Also: Das von Giugiaro geschaffene Designkonzept des Medici beeinflusste andere Fahrzeuge, und zwar solche, die von Giugiaro geschaffen wurden UND solche, die nicht von ihm geschaffen wurden (letztere habe ich auch im Artikel aufgeführt: Mercury Capri und Maserati Biturbo). Damit beeinflusste natürlich auch der Designer selbst die anderen Fahrzeuge. Man kann das unprosaisch sehen: Danach hatte der Schöpfer keine Lust, sich Neues einfallen zu lassen, und verwertete bei seinen Aufträgen die Vorarbeiten, die er beim Medici geleistet hatte, schlicht ein weiteres (und ein drittes und viertes... Mal). Man kann aber auch sagen, dass das Werk von so außergewöhnlicher Vielseitigkeit war, dass es sich für Fahrzeuge aller möglichen Klassen als Basis eignete. Wie auch immer: Ob der Schöpfer oder das Werk oder beide und - wenn ja - wer oder was zu welchem Anteil wen oder was beeinflusst hat, ist aus meiner Sicht ziemlich müßig. Nichts für ungut.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 14:10, 4. Sep. 2013 (CEST)

Entschuldigung, aber es entspricht nicht oder Idee von Wikipedia, dass Artikelautoren bestimmten oder anregen, wann eine Diskussion beendet ist und ob und wann ein Artikel geändert werden muss oder nicht! Es ist schön, wenn Erstautoren Zeit und Muße haben, Artikel in die Welt zu setzen. In diesem Sinne auch vielen Dank an dich für einen Artikel, aus dem man mal wieder etwas lernt, nämlich warum viele Autos so aussahen wie sie aussahen.

Aber dann "gehört der Artikel allen". Alles weitere ist dann Sache der Konsensfindung auf Diskussionseiten! Nicht aber der Wahrnehmung eines "Wächteramts"! Vielleicht tue ich da gerade etwas Unrecht, aber irgendwie klingt diese Absicht ein wenig im letzten Beitrag zwischen den Zeilen durch.

Zur Sache: Es ist alles andere als Spiegelfechterei, was wohl soviel wie Haarspalterei bedeuten soll, über eine optimale Wortwahl nachzudenken. Eine Beeinflussung vom Fahrzeug suggeriert, dass die beeinflussten Fahrzeuge nicht von Giugiaro entworfen wurden. Und das ist durch die Bank weg falsch. --82.82.71.193 15:09, 4. Sep. 2013 (CEST)

Wie gesagt: ich halte das für ein gewollt spitzfindiges herangehen. Deine Differenzierung erschließt sich mir auch beim dritten lesen nicht - und das, obwohl,ich als jurist einiges an spitzfindigkeiten gewohnt bin. Ich für meinen Teil möchte darüber nicht länger diskutieren, dafür habe ich schlicht keine zeit. Wenn du auf diesem Wege andere Leute findest, die Lust haben, für so etwas ihre zeit zu opfern, so will ich dem nicht im Wege stehen. Macht, wozu immer ihr Lust habt!--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 17:14, 4. Sep. 2013 (CEST)

Ist das gerade sowieso noch Diskussion ? Klarer kann eine Sache doch kaum sein! Wenn eine Gegenstand (Maserati Medici) namentlich genannt etwas anderes beeinflusst, dann impliziert das zwischen den Zeilen ganz unüberhörbar "Abkupferei" auf Grund von neuen, nun gesetzten Trends. (Fast noch aktuelles Beispiel: Irgendwann begann ein Hersteller wieder mit runden Rückleuchten, später zogen viele andere Hersteller nach. Davon stammen aber noch lange nicht alle von ein und demselben Designer.) Wenn ein und dieselbe Person aber dies und das entwirft, dann hat er eben mehrere Fahrzeugen in seinem Stil entworfen. Nicht mehr und nicht weniger! Alles andere ist "un-sinnig". Dann wären auch alle Hundertwasser-Bauten von seinem ersten Bau beieinflusst. Und alle vanGogh Bilder von seinem ersten Bild. Mag ja zu einem Teil sogar so sein, dass man erfolgreiche Aspekte des früheren Tun immer wieder aufnimmt. Aber man kann dennoch nicht selbst von etwas beeinflusst werden, was man selbst (man selbst!) immer schon schon gemacht hat, vom ersten Werk an. (Manchmal kann und muss man hier wirklich gebetsmühlenartig und im Kreis drehen über Sachen diskutieren, was eigentlich nur wenig Worte bräuchte!). --82.82.71.193 06:52, 6. Sep. 2013 (CEST)

Für mich ist das Thema ausdiskutiert. Wenn sonst jemand möchte...--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 07:30, 6. Sep. 2013 (CEST)