Diskussion:Massageten

Entstehung des Artikels (April 2004)

@Woldemar: Die "sarmatischen" Massageten... Hatte ich in Klammern gesetzt, das "sarmatisch". Denn was kam zuerst, die Massageten oder die Sarmaten? Doch wohl die Massageten-Konföderation im 6. Jhrd. BC und erst im 3. Jhrd. BC die Aufgliederung der Sarmaten in Teilstämme durch dazustoßende Gruppen (vgl. Sinor, Cambridge History vom Frühen Innerasien.) In der Beziehung doch eher massagetische Sarmaten, oder? --Kellerassel 21:33, 16. Apr. 2004 (CEST)

"Aufgliederung der Sarmaten in Teilstämme durch dazustoßende Gruppen" - das habe ich noch nirgendwo sonst gelesen, würde mich also nicht drauf verlassen das das allgemein als einigermassen gesichert gilt.

Ob die Massageten vor den Sauromatae da waren, muss ich nachlesen. -- Gruß& bis später --Woldemar 22:43, 16. Apr 2004 (CEST)

Das fand ich in Denis Sinor (Editor): The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge 1990. Skythen und Sarmaten hatten dort längere Kapitel, habe aber jetzt keine Kopien davon hier. Der Punkt, der mich stört (oben kommt das nicht so ganz raus) ist doch, dass es da offenbar zwei Konföderationen gab, die Massageten hatten eine im 6. Jhrd. BC und später die Sarmaten im 3. Jhrd. BC. Aber, wenn auch die Massageten später zur Sarmaten-Konf. zählten, so heißt das doch nicht automatisch, daß sie "sarmatisch" waren. --Kellerassel 22:15, 16. Apr. 2004 (CEST)

Nochmal paar Details dort rausgeschrieben:

6.-4. Jhr.

Sarmaten leben an Wolga und Don und weiter ostwärts. Sie waren in friedlichen Beziehungen zu den Skythen und halfen ihnen laut Herodotus sogar gegen die Perser (des Darius). Offenbar war ausreichend Weideland für alle da. Ihre Gräber waren ärmer und primitiver als die der Skythen. Ihr Zentrum war am Südural, wo am Fluß Ilek reicher ausgestattete Kurgane gefunden wurden, offenbar der Aristokratie. Dort formierten sie sich unter der Beteiligung von Leuten aus den nordwestlichen Waldsteppen. 20 % der Kriegergräber enthielten bewaffnete Frauen. Das erklärt man sich mit Resten des Matriarchats wie bei den Massageten und Issedonen auch.

4.-3. Jhrd.

Teile der Südural-Aristokratie verlagerten ihren Schwerpunkt an die Wolga und Trans-Ural-Steppen und unterwarfen die dortigen Sarmaten. Als Resultat formierten sich Teilstämme, die Aorsi, Roxolani, Alans, Iazygas. Die friedlichen Beziehungen mit den Skythen endeten. [Ich: Vielleicht hat die ungewöhnliche Aktivität des Atheas Richtung Griechenland († 339 BC) ja schon mit den sich formierenden Sarmaten zu tun?] Vom 3. Jhrd. BC an begann der große Vorstoß westwärts, über den Don hinüber ins Schwarzmeergebiet und ferner in den Kaukasus. Der ethnische Term "Sarmaten" taucht erstmals im 3. Jhrd. BC auf.

(PS: der Text bei Denis Sinor (Edited by..), The Cambridge History of Early Inner Asia, 1990 wurde von einer(?) A. I. Melyukova Inst.fürArch./Akad.d.Wiss.d.USSR verfasst.)

--Kellerassel 16:55, 20. Apr. 2004 (CEST)

"Der ethnische Term "Sarmaten" taucht erstmals im 3. Jhrd. BC auf."

Das wird bestritten. Es kommt nämlich darauf an, ob man die Bezeichnungen "Sauromaten" und "Sarmaten" als identisch ansieht. Die Sauromatae östlich der Skythen kommen ja schon in Herodots Historien vor. -- Kurzer Gruß, --Woldemar 18:14, 20. Apr 2004 (CEST)

Dazu stand da nichts weiter. Werde bei Gelegenheit noch mal gucken.--Kellerassel 17:51, 23. Apr. 2004

Überarbeitung (Januar 2007)

Ich habe heute die überflüssige Untergliederung des Artikels in 4 Abschnitte sowie doppelte Angaben entfernt. Den Inhalt habe ich auf belegte bzw. überprüfbare Angaben gekürzt und mit Angaben zu Herodot erweitert. Den vorhandenen Weblink habe ich aussagekräftiger formatiert sowie einen 2. Weblink hinzugefügt (eine Oper über die Massageten). --Denis 02:10, 30. Jan. 2007 (CET)

Sprache

Was belegt eigentlich die indoeuropaeische Sprache? yak 18:48, 2. Feb. 2010 (CET)

falscher Link

Der Link "Große Horde" führt zu den Mongolen, also etwa 2000 Jährchen zu weit... (nicht signierter Beitrag von 78.52.17.142 (Diskussion) 21:50, 2. Mai 2014 (CEST))

Sarmaten und Massageten

Einige Zeit später ging die Massageten-Konföderation im Verband der Sarmaten auf. Das klingt zwar durchaus möglich, aber einen Beweis dafür hab ich noch nicht gesehen. Die könnten auch in den Alanen aufgegangen sein, was viel näher liegt. Die hier angeführten Schriften sind eher veraltet und entsprechen dem damaligem Stand der (Un)kenntnis.

Da hat er recht. Dem Perser Spitamenes gelang es 329–328 v. Chr. mit Hilfe skythischer Hilfstruppen, die wohl vor allem aus massagetischen Reitern bestanden, bedeutende Erfolge gegen verschiedene Heeresabteilungen Alexanders des Großen zu erzielen. Sie können nicht gleichzeitig tausende km entfernt in den Verband der Sarmaten aufgegangen sein. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:D38:4A2A:F8FC:CDCB:95BA:3091 (Diskussion | Beiträge) 21:07, 24. Apr. 2016 (CEST))