Diskussion:Mauerbienen

Fotounterschrift

Ich behaupte jetzt einfach mal das ist Osmia caerulescens, die Blaue Mauerbiene, und zwar das Weibchen. Bestimmungsfachmänner/frauen? --SchallundRauch 20:05, 14. Apr. 2011 (CEST)

Abgeflogenes Weibchen der Blauen Mauerbiene, Osmia caerulescens

schwierig. ich glaube das wird nicht einfach, da eine hinreichend fundierte antwort zu bekommen. vielleicht magst du ja auf www.entomologie.de nachfragen, da gibts hin und wieder ein paar bienenspezis, die da vorbeischauen. ansonsten hab ich das bild sicherheitshalber aus dem artikel entfernt. lg, --kulacFragen? 14:02, 15. Apr. 2011 (CEST)

Proterandrie

Das Schlüpfverhalten der Bienen wird in der aktuellen Version des Artikels mit Proterandrie [[1]] beschrieben. Ich bin zwar kein Bienenbiologe, aber das in dem Links beschriebene Phänomen der Dichogamie trifft m.E. auf die Mauerbienen überhaupt nicht zu. Die sind doch entweder männlich (die zuerst schlüfenden) oder weiblich und ändern ihr Geschlecht nicht im Laufe des Lebens. Ich wäre deshalb dafür, den Link zu Proderandrie zunächst ersatzlos zu streichen. (nicht signierter Beitrag von Ite Maruhm (Diskussion | Beiträge) 20:36, 23. Apr. 2016 (CEST))

Hallo Ite Maruhm, genau das ist mir vorhin auch aufgefallen, weshalb ich den Begriff auskommentiert (= zunächst mal versteckt) habe, ohne Deinen Diskussionsbeitrag bemerkt zu haben. Grüße --Monow (Diskussion) 23:36, 23. Apr. 2016 (CEST)

Systematik

Die Gattungen Hoplitis und Hoplosmia werden zumindestens im neuen Standardwerk von Westrich "Die Wildbienen Deutschlands" 2018 aber teils auch in https://blogs.ethz.ch/osmiini/ als Untergattungen von Osmia betrachtet. Siehe auch http://www.wildbienen.de/eb-osmia.htm. Mir scheint, dass man den Artikel entsprechend umschreiben sollte. Aber ich bin mir noch nicht klar, nach welcher Einteilung der Gattungen man sich richten sollte (vielleicht das Buch von Westrich) --Schönitzer (Diskussion) 19:06, 6. Jun. 2019 (CEST)

Inzwischen bin ich der Meinung, dass man sich nach der Systematik nach A. Müller richten sollte: https://blogs.ethz.ch/osmiini/palaearctic-species/osmia/ (das ist eine aktuelle wirklich wissenschaftliche Webseite).

Außerdem muss der Artiken dringend an Hand der aktuellen Literatur (Westrich 2018 und Scheuchel & Willner 2016) umgeschrieben werden. Ich fang schon mal in meinem Namensraum mit einem neuen Artikel an (vorläufig Baustelle). --Schönitzer (Diskussion) 21:56, 2. Jan. 2020 (CET)

Hoplosmia ist keine Gattung, sie wird als Untergatung von Osmia geführt. Siehe z.B. https://www.biotaxa.org/Zootaxa/article/view/zootaxa.4415.2.4 (nicht signierter Beitrag von Schönitzer (Diskussion | Beiträge) 22:06, 3. Jan. 2020 (CET))

Gattungsbegriff

Mir ist aufgefallen, dass bei einigen beschriebenen Arten in der Einleitung steht: Biene aus der Gattung der Mauerbienen. Wäre es nicht richtiger hier den konkreten Namen Osmia bzw. Hoplitis zu verwenden? Mitunter steht auch Gruppe der Mauerbienen - was mir sehr gut gefällt. Wäre es nicht sinnvoll bei diesen Bienen mögliches einen ähnlichen Eingangssatz zu wählen? Z.Bsp.: „… ist eine solitäre Wildbiene der Gattung … aus der Gruppe der Mauerbienen (Familie Megachilidae).“ Für Ratsuchende ist das sonst schwer einzuordnen. Ich würde das dann entsprechend umsetzen, wenn es keine Einwände gibt. VG--Goldmull (Diskussion) 11:03, 4. Mai 2020 (CEST)

Die deutschen Namen sind leider gar nicht eindeutig. Westrich z.B. nennt Osmia "Mauerbienen" und unterscheidet nicht zwischen Osmia und Hoplitis (führt also die Hoplitis-Arten unter Osmia), ebenso Müller et al. 1997. Scheuchl & Willner nennen die Gattung Osmia auf deutsch "Mauerbienen und Schneckenhausbienen" und Hoplitis nennen sie "Stängelbienen, Felsenbienen und Natternkopfbienen". Die legen eben eher Wert auf klare Benennung der Arten als auf deutsche Namen der Gattungen.

Also: ich meine man sollte grundsätzlich möglichst die Gattungsnamen verwenden. Aber das ist meine persönliche Meinung. Das Problem liegt darin, dass in Wikipedia die Artikel normalerweise eine deutsche Überschrift haben sollten.

Ich meine man sollte anstatt "... Gattung der Mauerbienen" die richtige Gattung (Osmia oder Hoplitis) verwenden. --Schönitzer (Diskussion) 20:22, 4. Mai 2020 (CEST)

Danke schon mal. Das bestätigt ja auch meine Sicht der Dinge. VG --Goldmull (Diskussion) 00:30, 5. Mai 2020 (CEST)

Genau gesagt ordnet Westrich alle Hoplitis-Arten der Gattung Osmia zu und hat dazu in Die Wildbienen Deutschlands auf S. 592 eine Tabelle, in der er die dort und in Westrich & Dathe (1997) verwendeten Namen (Osmia) denen von Michener (2007) und Praz et. al. (2008c) (Hoplitis) gegenüberstellt. Welcher Systematik WP folgen soll/will vermag ich nicht zu entscheiden, aber es sollte zumindest auf diese Diskrepanz hingewiesen werden. Gruß, --Burkhard (Diskussion) 06:54, 5. Mai 2020 (CEST)

Ich hab - wenn ich's nicht vergessen habe - immer zitiert, dass z.B. Westrich die Gattungen anders sieht. Aber Westrich ist kein Systematiker und er hat nur den Mitteleuropäischen Raum im Visier. Ich habe mich bemüht die Gattungen in Wikipedia so abzugrenzen wie es der jeweils neuesten systematisch-phylogenetischen Publikation entspricht (jedenfalls so weit mir die Publikationen bekannt sind - und ich hab dazu auch verschiedentlich mit den Spezialisten per E-Mail korrespondiert.) --Schönitzer (Diskussion) 13:32, 5. Mai 2020 (CEST)

Müsste nicht eigentlich auch der Gattungsname Mauerbienen in der Infobox (nur) durch die entsprechend Gattung Osmia oder halt Hoplitis ersetzt werden? Denn das wären die korrekten Gattungsnamen. Bei den drei Arten der Zweizahnbienen wurde es so gemacht. Hier steht bei Dioxys z.Bsp. noch nicht einmal der Deutsche Name „Zweizahnbienen“ dabei. Sollte man das dann bei den Mauerbienenarten nicht auch so machen? Unabhängig davon, ob einzelne Biologen etwas anders systematisieren? VG--Goldmull (Diskussion) 20:--Schönitzer (Diskussion) 21:17, 6. Mai 2020 (CEST)01, 6. Mai 2020 (CEST)

Ja, in der jeweiligen Infobox der Arten (z.B. Rote Mauerbiene) sollte bei "Gattung" die jeweilige Gattung stehen, also Osmia, Hoplitis etc. und nicht "Mauerbiene". Hast du das so gemeint?--Schönitzer (Diskussion) 21:17, 6. Mai 2020 (CEST)

Ja, genau, das meinte ich. Ich finde auch diese Begriffsklärungsseite der Zweizahnbienen sehr schön logisch und wäre auch für den Begriff „Mauerbienen“ denkbar. Aber da es schon so viel schöne gesammelte Information zu den Mauerbienen gibt und das alles auf beide Gattungen zutrifft, wäre es kritisch das zu ändern und in die Osmia- und Hoplitisseiten zu integrieren. Ist schon noch ziemlich viel Arbeit die Systematik auch in der Wikipedia durchzusetzen.   Zurück zum Anfang. Darf ich das in den Infoboxen mal ändern? VG--Goldmull (Diskussion) 23:54, 6. Mai 2020 (CEST)

Ich bin natürlich froh, wenn du dich der Sache annimmst (ich mach inzwischen einen neuen Artikel: Andrena nycthemera, wirst schon sehen warum ich gerade diese Art beschreibe). Der Punkt ist halt, dass die Mauerbienenseite vor längerer Zeit angefangen wurde und damals die betreffenden Autoren nicht über Hoplitis nachgedacht haben. Ich hab dann die Osmia- und Hoplitis-Seiten angefangen . . .--Schönitzer (Diskussion) 17:25, 7. Mai 2020 (CEST)

Flugzeit

Nach Westrich (Die Wildbienen Deutschlands, 2018) ist die Flugzeit von O. cornuta Mitte März bis Anfang Mai. Nach Scheuchl (Taschenlexikon der Wildbienen Mitteleuropas, 2016) hingegen Februar/März bis Mai/Juni. Westrich bezieht sich wohl auf Deutschland, Scheuchl auf ganz Mitteleuropa.--Schönitzer (Diskussion) 16:23, 28. Jan. 2022 (CET)