Diskussion:Mellum

Watvögel

meinst du wirklich watvögel (von verb waten, im seichten wasser), oder ist das ein tippfehler und soll es eigentlich wattvögel, also vögel, die im wattenmeer leben heißen?

• bin zwar nicht der autor, aber der alpenstrandläufer ist wirklich ein watvogel der im watt watet (aber auch an anderen stellen...). -- southpark 22:37, 31. Mär 2004 (CEST)

Watvögel ist schon korrekt, ist ein "Fachausdruck", engl. "wader" --Mellum 22:38, 31. Mär 2004 (CEST)

Keine Säugetiere?

Irgend wie will ich nicht glauben, dass die Mäuse die einzigen Säugetiere auf der Insel sein sollen, was ist mit Robben, Seekühen, Seehunden, Wallrössern, Seelefanten, Delfinen, Walen, Biebern, Ottern, Eisbären etc. Auch Fledermäuse könnten mal eben rübergeflogen sein. --DB1BMN 23:27, 3. Okt. 2007 (CEST)

Seehunde gibt es auf den vorgelagerten Sandbaenken, Fledermaeuse fliegen in der Tat vielleicht mal rueber, und im Sommer gibt's ein paar Trockennasenaffen. Aber auf der Insel selber haben diese alle nicht ihren eigentlichen Lebensraum. --Mellum 00:52, 6. Okt. 2007 (CEST)

Zugehörigkeit

Laut NiedersachsenViewer vom Landesvermessungsamt mit den amtlichen Daten ist Mellum ein gemeindefreies Gebiet. Das gilt auch demnach. Dieses Dokument ist allerdings von 1982. Es besagt: die Insel gehört zum Landkreis Wesermarsch. Dies legt auch dieses Dokument nahe. Hier wird dieses Gebiet aber überhaupt nicht mehr aufgeführt. Auch auf dieser Karte wird das überhaupt nicht zum klandkreis Wesermarsch gezeichnet (kein roter Rand rum). und glaubt mir: diese Karten vom Landesvermessungsamt die es zu allen LKs gibt, führen sonst jeden Sch... (Minsener Oog, Exklaven, etc.) auf. Auf den amtlcihen Karten 1:5000 erährt man auch nicht mehr.. Hier wird allerdings wieder behauptet Mellum würde zum LK Wesermarsch gehören. Weiß jemand was konkretes?

Noch was anderes: Bitte auch mal auf der Disk zu Minsener Oog schauen, vieleliocht weiß jemand was dazu.-- TUBS 01:19, 3. Jul. 2009 (CEST)

Am besten mal die neueste TK (Topographische Karte) 1:25.000 anschauen, ansonsten gibts bestimmt die richtige Auskunft beim Landkreis Wesermarsch - die sollten wissen, was ihnen gehört. --Bötsy 14:46, 3. Jul. 2009 (CEST) P.S.: Auf meiner TK 1:50.000 (L 2314 Hooksiel) gehört Mellum zum Landkr. Wesermarsch, Sitz Brake (Unterweser) - die ist allerdings auf dem Stand von 1966.

Hier: Butjadingen klingt es auch sehr eindeutig. --Bötsy 16:00, 3. Jul. 2009 (CEST)

Ach, diese Butjadinger, die habe sich ja in ihrem Wikipedia-Artikel auch das Minsener Oog einverleibt, was aber nun lt. Landesvermessungsamt relativ eindeutig zu Firesland gehört...siehe Disk zu Minsener Oog.-- TUBS 20:48, 3. Jul. 2009 (CEST)

Un dich habe jetzt noch mal in den amtlichen Karten des Niderächsischen Landevermessungsamtes nachgeschut: da steht ganz klar Im Layer Ortsbezeichnungen: "Mellum, Gemeinde freies Gebiet". Die Insel selbst nenen die übrigens auf der 1:50000 Alte Mellum. Nur zu welchem Kreis die gehört verrät auch deren 1:50000 Karte nicht - offensichtlich nicht mehr, früher stand das dannn ja wohl mal....ich bin verwirrt. Obwohl wohl nach allem was ich jetzt recherchiert habe der Verdacht naheligt, dass das ein gemeidnefreeis Gebeit im LK Wesermarsch. Ich ruf den Vogelwärter an, heehehe.. Übrigens: mir ist das eigtl. völlig egal zu wem das gehört, will aber Karten zeichnen.-- TUBS 22:32, 3. Jul. 2009 (CEST)

Laut GeoPortal.Bund gehört die Minsener Oog zu Wangerooge. Mellum erscheint gar nicht. Ich vermute mal, dass sie wie die Sände vor Schleswig-Holstein gar keiner Gemeinde zugeordnet ist. Auch Scharhörn taucht auf keiner Hamburger Verwaltungskarte auf. NNW 13:05, 4. Jul. 2009 (CEST)

MEist du denn Mellum gehört dann auch gar keinem Landkreis an? Das es keiner Gemeinde angehört habe ich ja auch schon gezeigt....-- TUBS 13:16, 4. Jul. 2009 (CEST)

Da Kreise aus Gemeinden und gemeindefreien Gebieten gebildet werden, gehört sie vermutlich auch keinem Kreis an. Allerdings nur eine Vermutung. NNW 14:18, 4. Jul. 2009 (CEST)

An mehreren Stellen ([1], [2]) habe ich gelesen, dass Mellum und auch Minsener Oog zu Langwarden und damit doch zu Butjadingen gehören. Außer das ist wirklich ein Gerücht, was sich hartnäckig hält. Vielleicht sollte man einfach mal beim Landkreis Wesermarsch anfragen, wo es denn nun zu gehört. Gruß --DaBroMfld 22:57, 12. Jul. 2009 (CEST)

Also man kann das jetzt neuerdings im NiedersachsenViewer so anklicken. Vermutlich konnte man das schon immer, aber jetzt habe ich das entdeckt. Für Mellum erscheint dann hier Folgendes: Mellum hat laut Ortsverzeichnis des Landes Niedersachsen (Stand: 28.05.2008) folgende Eigenschaften:

• Gemeindefreies Gebiet
• Gemeindeschlüssel 3461501
• Gehört zum Landkreis Wesermarsch.

Die Infos zu Minsener Oog findet ihr dann dort auf der Disk. Grüße.-- TUBS 23:06, 22. Okt. 2009 (CEST)

Gemäß Auskunft des LSKN Niedersachsen vom 28.10.09 wird die Insel Mellum in der amtlichen Statistik NICHT als gemeindefreies Gebiet geführt. Deshalb ist Mellum auch in der Datenbank LSKN-online nicht zu finden. Der hier erwähnte Gemeindeschlüssel 03461501 ist beim LSKN unbekannt und damit nicht amtlich. In der Antwort des LSKN an mich wird außerdem darauf hingewiesen, dass auch weitere Inseln (= Sandbänke) im niedersächsischen Wattenmeer keinen amtlichen Gemeindeschlüssel führen, z. B. Minsener Oog, Hoher Knechtsand und andere. --DW18 11:16, 28. Okt. 2009 (CET) Hier ist die wörtliche Antwort des LSKN vom 28.10.09: "Die Insel Mellum wird in der amtlichen Statistik nicht als gemeindefreies Gebiet geführt. Deshalb ist Mellum auch in unserer Datenbank LSKN-ONLINE nicht zu finden. Wo der Schlüssel in der Veröffentlichung des LGN "03461501" herkommt kann ich Ihnen leider nicht mitteilen. Wie Ihnen sicherlich bekannt sein dürfte gibt es im niedersächsischen Wattenmeer noch eine Anzahl von Inseln(Sandbänken) die keinen amtlichen Gemeindeschlüssel führen z.B. Minsenser Oog, Hoher Knechtsand und andere. " --DW18 02:56, 1. Nov. 2009 (CET)

So geht das nicht einfach in den Text etwas reinschreiben was dem vorherigen widerspricht, das ist dort keine Diskussionsseite. Das muss hier geklärt werden. Wer hat denn nun Recht? Bei dem ref steht das es gemeindefreies Gebiet ist sogar mit Nr. --AxelHH 20:30, 29. Okt. 2009 (CET)

Möchte zunächst nohmal darstellen wie man zur ref kommt, weil das doch nicht so klar scheint:

In: Geoportal Niedersachsen (NiedersachsenViewer, Hinweis zur Abfrage: Layer „Verwaltungsgrenzen u. Orte → Ortsbezeichnungen “ aktivieren. Abfrage über Werkzeug Info (Symbolleiste oben) und Klick in Umriss beim Vogelwärterhaus.)

Vorschlag zur Güte. Es scheint ja nun nicht gerade unumstritten zu sein. Wer von uns vermag zu beurteilen, was richtig ist, wenn mehrere verscheidene amtliche Quellen, mehrere Antworten geben? Ich sehe eigtl. nicht welche Quelle mehr im Recht ist bzw. welche Quelle verbindlich ist. Vielleicht gehörte es ja auch mal zu Butjadingen, ist jetzt (Stand 28.10.2009) nichts mehr und war mal (Stand 28.05.2008) gemeindefrei? Aber auch das ist ja nur Spekulation. Warum schreiben wir daher nicht einfach im Artikle dass andere Quellen die Insel nicht als gemeidnefreies Gebiet führen, sondern als... Warum solen wir es nicht einfach genauso verworren darstellen, wie es nun mal zu sein scheint? Kann damit jeder leben? Kannst du, DW18, das dann in etwa so im Artikel anführen? -- TUBS 15:25, 31. Okt. 2009 (CET)

So habe ich es jetzt mal gemacht.-- TUBS 15:46, 31. Okt. 2009 (CET)

Das LGN Niedersachsen hat mir am 06.11.09 auf meine Anfrage geantwortet und nach Rücksprache mit dem niedersächsischen Innenministerium klargestellt, dass die Insel Mellum KEIN gemeindefreies Gebiet ist. Der Auslöser für die unrichtige Verschlüsselung als gemeindefreies Gebiet ist nicht mehr feststellbar. Die hier erwähnte Internetpräsentation "geodaten.geoportal.niedersachsen" wird korrigiert. Hier folgt der Wortlaut der Antwort: "vielen Dank für Ihre Mail, in der Sie die Verschlüsselung der Vogelschutzinsel "Alte Mellum" als "gemeindefreies Gebiet" angesprochen haben.

Nach längerer Recherche, u.a. auch bei dem für Kommunalangelegenheiten zuständigen Referat beim Innenministerium, kann ich Ihnen mitteilen, dass Sie Recht haben. Warum und aufgrund welcher Unterlagen die Verschlüsselung seinerzeit vorgenommen wurde, ließ sich nicht mehr rekonstruieren.

Es gab zwar bereits in 1990-Jahren Bestrebungen, u.a. auch die Vogelschutzinsel "Alte Mellum" zu inkommunalisieren (nicht, wie in der von Ihnen genannten Seite bei Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Mellum zu "interkommunalisieren"), jedoch scheint das Interesse bei allen Beteiligten mehr oder weniger erloschen zu sein, so dass die "Insel" als "bessere Sandbank" unmittelbar dem Land Niedersachsen untersteht.

Ein neues "Ortsverzeichnis" ist an die zuständige Stelle, die die Internetpräsentation "geodaten.geoportal.niedersachsen" betreut, mit der Bitte um Austausch gesandt worden.

Mit freundlichen Grüßen

Martin Bremer

LGN - Landesvermessung + Geobasisinformation Niedersachsen Topographische Informationsbeschaffung - Geobasis-Informations-Management (GIM) -" --DW18 19:08, 6. Nov. 2009 (CET)

Das LGN Niedersachsen hat auf meine Anfrage klargestellt, dass Mellum auch nie zu irgendeiner Gemeinde gehört hat. Das Gebiet war und ist NIE inkommunalisiert. Die Diskussion, ob Mellum zur Gemeinde Butjadingen gehört bzw. gehört hat, entbehrt jeder Grundlage !! Wortlauf der Antwort des LGN Niedersachsen vom 13.November 2009: "die Insel Alte Mellum ist wie u.g. nicht inkommunalisiert, d.h., sie gehört damit zu keiner Gemeinde, somit auch nicht zu Butjadingen, so dass die Fläche auch nicht bei der Gemeinde Butjadingen mitgezählt werden kann und sie auch nicht innerhalb der Gemeindegrenzen liegen darf." --DW18 12:50, 13. Nov. 2009 (CET)

Lasst es doch einfach so dastehen. Ist doch glaub ich ganz gut im Artikel dargestellt. Und wenn die das dann bei Geoportal NI wirklich wie angekündigt ändern, ändern wir das hier auch. Bis dahin haben wir ja nichts falsches gesagt - meiner Meinung nach.-- TUBS 22:09, 15. Nov. 2009 (CET)

Habe das auch mit der Karte jetzt mal wieder mit entsprechender Anmerkung laut LGN rein gesetzt. Hintergrund ist meine Befürchtung, dass sich andernfalls sofort wieder andere melden, die sagen, dass das in ihren Karten zu Butjadingen gehört. Jetzt kann man auf den Artikel verweisen und sagen ja, eingezeichnet war das schon so, aber LGN widerspricht dem ausdrücklich. Grüße.-- TUBS 08:17, 16. Nov. 2009 (CET)

Die haben jetzt auch das Geoportal aktualisiert (Vermutlich nach Nachfrage von DW18). Es gibt damit überhaupt keinen aktuellen Hinweise mehr darauf dass Mellum politisch zu irgendwas gehört bzw. ein gemeindefreies Gebiet ist. Alle anderen Infos habe ich - zur Information derer die evtl. sonst meckern oder zweifeln- komplett in eienr Fußnote zusammengefasst (dort kann man die Entkräftung aller anderslautender Maßnahmen ja nachlesen) und oben im Text nur noch die scheinbar einzig richtige Info vermerkt, nachdem alles andere ausdrücklich ausgeschlossen wurde. Dank an DW18 und sein Engagement.-- TUBS 08:38, 16. Nov. 2009 (CET)

Auch ich habe in der vergangenen Woche im "Niedersachsenatlas" von 1967 eine Übersichtskarte der Gemeindegrenzen (Stand 1.April 1967) gefunden, auf der die Insel Mellum durch entsprechende Pfeile klar der Gemeinde Langwarden zugeordnet ist. Deshalb habe ich erneut beim LGN Niedersachsen angefragt, wieso Mellum damals als inkommunalisiert dargestellt wird. Die Antwort des LGN Niedersachsen betont nochmals, dass Mellum mindestens seit 1974 weder ein gemeindefreies Gebiet ist noch der Gemeinde Butjadingen angehört. Ob Mellum vorher zu Langwarden gehört hat (was m. E. sehr unwahrscheinlich ist) oder ob die auf der Übersichtskarte der Gemeindegrenzen von 1967 dargestellte Zuordnung zu Langwarden verkehrt ist, dazu äußert sich Herr Bremer vom LGN Niedersachsen nicht. Hier folgt der Wortlaut der Antwort vom 25.November 2009:

"Nachdem ich mich ausführlich mit der Gemeinde Butjadingen und dem Landkreis Wesermarsch unterhalten habe, ist jetzt folgender Tatbestand festzuhalten:

bei der Verwaltungs- und Gebietsreform 1974 ist aus den bis dahin (wieder) eigenständigen Gemeinden Langwarden, Stollham und Burhave (wieder) die Gemeinde Butjadingen entstanden, wobei die Insel Mellum nicht mit in das Gemeindegebiet aufgenommen wurde. Inwieweit bis dahin Mellum zur Gemeinde Langwarden gehörte (siehe Ihren Kartenanhang zu Ihrer Mail) ist müßig zu recherchieren, da es sowohl bei Ihren Nachforschungen als auch bei unseren Darstellungen in den Landeskartenwerken um den heutigen Rechtszustand geht.

Bei meinen Gesprächen kam beim Landkreis Wesermarsch die Haltung zum Ausdruck, dass dieser an einer Klärung einiger Zuständigkeitsfragen sehr wohl interessiert ist. Als Beispiel wurde der Brand im Sommer auf der Insel erwähnt, wo von diversen Stellen an die Gemeinde Butjadingen herangetreten wurde, ihre Feuerwehr ausrücken zu lassen, obwohl die Feuerwehr aus Wilhelmshaven mehr als eine Stunde früher auf der Insel sein kann.

Da offensichtlich aber bei anderen Stellen kein dringender Handlungsbedarf gesehen wird (siehe meine Mail vom 06.11.2009), bleibt der momentane Rechtszustand weiterhin so bestehen." --DW18 12:50, 26. Nov. 2009 (CET)

Irgendiwe schon verrückt. Villeicht sollte ich da mit einem Ruderboot mal übersetzten und druch das Einschlage miener Flagge in den Strand dieses Eiland in Besitz nehmen und den Vogelwart als meinen Untertanen annehmen....-- TUBS 20:53, 30. Nov. 2009 (CET)

Das ist doch mal ein seltener Fall, dass etwas in Deutschland nicht so genau geregelt wird und man weiß nicht genau, wie es eigentlich mal war, weil niemand einen Grund sieht, es zu regeln oder so genau herauszufinden... und dann regelt es auch niemand... echt hübsch. Ein Link auf diese Diskussionsseite bei der nächsten typisch Deutsch-Diskussion. Kruemelmo 22:55, 28. Jun. 2011 (CEST)

Lebensbedingungen der Naturschutzwarte (Kleinigkeit)

Eventuell könnte man als Information noch ergänzen, wie geheizt wird, da das Vogelwarthaus wohl über einen Schornstein verfügt, wie auf den Bildern zu sehen ist. Gibt es einen Öltank, oder wird in einem Holz-Kamin etc. geheizt? Wie die sanitären Einrichtungen im Vogelwarthaus gestaltet sind, wäre doch durchaus auch noch interessant zu wissen. Auch wenn es eher banale Details sind, kann man sich so doch eher ein Bild von den Lebensumständen der dort arbeitenden Personen machen.--Losdedos 16:20, 4. Aug. 2010 (CEST)

Quellen und Links

Handelt es sich bei W. O. Focke um den hier [3] ? Dann bitte mal den Link dazu setzen. --Fmrauch (Diskussion) 01:32, 9. Dez. 2013 (CET)

Tourismus

Gibt es Führungen, Ausflugsschiffe? Vorbeifahrten? Exkursionen? Linienschiffe?

Ja: vier pro Jahr. Gruß Matthias Süßen ^?! 17:30, 22. Jul. 2018 (CEST)