Diskussion:Mike Rockenfeller

Darstellung des Artikels

Bei den ganzen Erfolgen gibt es wohl eine andere Möglichkeit den Artikel zu gestalten als diese reine Aufzählung von Ergebnissen. Ich schlage schnellstens eine Überarbeitung vor, es gibt doch bestimmt den ein oder anderen „Rocky“-Experten der mehr berichten kann oder diese Aufzählungen zu einem Artikel verfassen kann. --Byggxx 07:51, 22. Aug. 2007 (CEST)

Nachrichtenticker?

Warum wird Rockenfellers gestriger Le-Mans-Unfall so detailliert geschildert? Ist Wikipedia doch ein Nachrichtenticker? Abgesehen davon wird der Unfallhergang an anderer Stelle anders geschildert. Und wie wichtig ist es für den Leser, die kurz nach dem Unfall von Audi geäußerte Verlautbarung zu erfahren, Rockefeller sei ansprechbar? Viele Grüße -- Lothar Spurzem 12:37, 12. Jun. 2011 (CEST)

Weil Unfälle üblicherweise "detailliert" dargestellt werden. Insbesondere, wenn es schwere Unfälle waren. Jeder, der solidere Informationen hat, kann diese gerne einbauen. Der Artikel ist schließlich nicht gesperrt. Und es macht IMHO schon einen Unterschied, ob ein Fahrer sein Bewusstsein verliert, oder nicht. Aber ok, das habe ich dann mal eben entfernt.

Außerdem ist es, "leider", so, dass man diese Neuigkeiten nicht aus einem Artikel heraus halten kann. Es ist dann die Frage, was sinnvoller ist: Eine einzige Bearbeitung, oder diverse Bearbeitungen, die immer wieder ungewünschte Dinge und diverse Fehler mit sich bringen. Siehe bspw. Sergio Pérez: sowohl Rechtschreib, als auch Verlinkungsfehler, Pressemitteilung, Anlage eines eigenständigen Artikels, inklusive Ergänzung des Unfalls als "Karrierestation", Spekulationen, ein "Idiot", der seine Meinung kundtun musste und ein Spaßedit. Ist ein Artikel, gerade bei "hohem Medieninteresse" nicht aktuell, dann sind diese Änderungen leider üblich. Gruß, --Gamma127 15:05, 12. Jun. 2011 (CEST)

Am besten wäre es, Artikel über Sportler während laufender Veranstaltungen zu sperren, zumindest für unangemeldete und kurz angemeldete Benutzer. Aber auch unabhängig von dieser Benutzergruppe ist die laufende Berichterstattung beispielsweise über ein 24-Stunden-Rennen nicht Aufgabe einer Enzyklopädie. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 15:37, 12. Jun. 2011 (CEST)

Bei dem diesjährigen 24-Stunden-Rennen waren die Ausfälle hier z.T. schneller verzeichnet, als im offiziellen Livetiming... Ich kenn mich im Le-Mans-Bereich nicht so aus, aber im Formelsportbereich hatten wir schon mal "beschlossen", dass wir keine Rennergebnisse - auch keine Ausfälle und insbesondere keine "Retired"-Fahrer (also, die die an der Box stehen) - während der Rennen eintragen. Ich finde auch das "PO" bei Pérez kam zu früh in die Artikel. Ein Ergebnis gibt es schließlich erst nach dem Rennen.

Das könnte man aber durch konsequentes Halbsperren, auch nach dem ersten solchen Edit, verhindern. 2 Stunden sollten üblicherweise ausreichen, eventuell reicht sogar 1 Stunde. Es ist immer wieder erstaunlich, wie "ruhig" es in den Artikeln zu Vettel und Schumacher zugeht, seit diese nicht mehr offen für alle sind. Klar, einige unangemeldete Benutzer führen wertvolle Detailkorrekturen durch, aber diverse Benutzer scheinen einfach nur auf "Speichern" zu drücken, ohne den Abschnitt vorher zu lesen. Ein aktuelles Beispiel: André Lotterer. Bei diesem Edit wurde der Abschnitt vorher nicht ein einziges Mal gelesen und so kam es zu der Situation, das Lotterer 2010 zweimal am 24h-Rennen von Le Mans teilgenommen hat und sowohl Zweiter, als auch Gesamtsieger wurde.

PS: Die gestrige Überarbeitung war so oder so für diesen Monat geplant gewesen. Wie beurteilst du den Abschnitt "Persönliches"? Zu detailliert, oder passend? Gruß, --Gamma127 15:55, 12. Jun. 2011 (CEST)

„Persönliches“ ist sehr knapp gehalten; ich würde gern mehr über den Werdegang bis zum Rennfahrer erfahren. Andererseits ist der Hinweis, dass er als Unverheirateter keine Kinder hat, uninteressant. -- Lothar Spurzem 16:11, 12. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe nach einer Recherche noch einen Satz im Abschnitt Karriere ergänzt sowie den Abschnitt Persönliches etwas umgestaltet. Seinen "Familienstand" habe ich erstmal drin gelassen. Ich denke, der ein oder andere Leser findet das sicherlich interessant. Gruß, --Gamma127 16:47, 12. Jun. 2011 (CEST)

Ich meine, die nicht vorhandenen Kinder müssten wirklich nicht ausdrücklich erwähnt werden. Oder ist das bei einem Unverheirateten heute nicht mehr der „Normalfall“? Dann war da noch die Sache mit dem Bauernhof. War das auch so eine „Ente“, die eine IP eingestreut hatte? -- Lothar Spurzem 17:10, 12. Jun. 2011 (CEST)

Nein, das hatte ich aus diesem Artikel. Hier steht auch etwas, das dem nicht widerspricht. Mir fiel nur keine passende Formulierung ein. Eventuell so: In der Kfz-Werkstatt seiner Eltern und auf dem Bauernhof seiner Großeltern kam Rockenfeller bereits in jungen Jahren mit verschiedenen Fahrzeugen in Kontakt. Stutzig macht mich allerdings sein erster Kart-Kontakt. Autobild schreibt: "Ich wollte schon immer alles fahren", erinnert sich der Youngster. "Mit acht oder neun Jahren habe ich meinen Vater so lange genervt, bis ich endlich ein Kart ausprobieren durfte. Das war der Anfang.". Auf seiner Website steht aber: Als ich mit zehn Jahren aus Spaß erstmals ein Kart bestieg, war für mich sofort klar: „Rennfahren wird meine große Leidenschaft!“. Das passt irgendwie nicht so zusammen. Gruß, --Gamma127 17:49, 12. Jun. 2011 (CEST)

Anscheinend sind wir tatsächlich ein Nachrichtenticker – oder vielleicht trotz allem immer noch eine Enzyklopädie? Denn jetzt heißt es: „Sicherheitshalber wird Rockenfeller im DTM-Rennen auf dem EuroSpeedway Lausitz vom ehemaligen DTM-Piloten Tom Kristensen ersetzt.“ Ist das eine Information, die der Leser in Wikipedia sucht? Abgesehen von dem kleinen sprachlichen Fehler: Wen interessiert das nach – sagen wir – zehn Jahren, wenn dieser Satz möglicherweise immer noch in dem Artikel steht? Beschränkt Euch doch auf Informationen, die wirklich und auf Dauer von allgemeinem Interesse sein könnten. -- Lothar Spurzem 22:55, 16. Jun. 2011 (CEST)

Das Auslassen eines Rennens wird üblicherweise immer aufgeführt. Diese Informationen sind auch auf Dauer von Interesse. Es macht nämlich einen großen Unterschied, ob man aus gesundheitlichen, privaten oder finanziellen Gründen nicht starten konnte. Ich hatte es etwas umformuliert, um die Struktur zu erhalten, wenn es nicht im Artikel gewesen wäre, hätte ich es nach dem Rennen eingetragen. Wobei ich mir üblicherweise auch nach der Saison noch mal die "aktuelle" Passage ansehe, und gegebenenfalls Korrekturen vornehme.

Wikipedia ist eine Enzyklopädie. Aber das heißt nicht, dass wir nicht aktuell sein dürfen. Im Gegenteil, ich denke, die Artikel sollten, wenn es möglich ist, auf einem aktuellen Stand sein. Das ist unsere Stärke! Und das hat auch, wie ich finde, nichts mit einem Nachrichtenticker zu tun. Ein Nachrichtenticker wäre es IMHO dann, wenn in den Fahrerartikeln geschrieben würde: "Vettel führt in Kanada." "Massa absolvierte soeben in Kanada eine Führungsrunde." oder "Hamilton ist mit Button kollidiert und fährt noch langsam um den Kurs." und dann eine Minute später "Nun steht er und hat eine Safety-Car-Phase ausgelöst." Gruß, --Gamma127 23:20, 16. Jun. 2011 (CEST)

Die Beispiele, die Du bringst, wären „Extrem-Nachrichtenticker“. ;-) Aber auch das, was wir jetzt hier betreiben, hat mit Enzyklopädie nichts zu tun. Stell Dir doch mal vor, Rockenfeller hätte oder hat noch eine Karriere von 20 Jahren (die ich nicht mehr erleben werde) vor sich: Welchen Sinn soll nach dieser Zeit der heute aktuelle Hinweis haben, dass er beim nächsten DTM-Rennen aus Sicherheitsgründen durch einen anderen Fahrer ersetzt wird? Und: Wie lang müsste beispielsweise der Artikel über Riccardo Patrese sein, wenn wir über jedes seiner Rennen berichten und überdies noch darstellen wollten, warum er an dem einen oder anderen nicht teilnehmen konnte oder wollte? Bemüht Euch stattdessen doch mehr, etwas über die Persönlichkeit der Fahrer, über ihr Leben neben dem Rennfahren zu recherchieren und in die Artikel zu bringen. Das andere kann jeder der Bild oder anderen Organen entnehmen. Gruß -- Lothar Spurzem 23:42, 16. Jun. 2011 (CEST)

Die Karriere von Rockenfeller kann gut und gerne noch 20 Jahre dauern, aber ausgelassene Rennen (und das wird das Rennen am Sonntag-Abend sein), sollten aufgeführt werden. Der Text wird in in 20 Jahren (sogar schon in einem Jahr) nur etwas anders sein. Am Saisonende könnte dieser bspw. lauten: "Wegen einem Unfall bei einem Sportwagenrennen, wurde er sicherheitshalber für ein DTM-Rennen durch Tom Kristensen vertreten."

Du erwähnst Patrese. Ich finde der Artikel könnte länger sein. Außerdem hat er in seiner F1-Karriere nur 2 Rennen ausgelassen. Da eines davon San Marino 1982 war, kann man durchaus von nur einem ausgelassenen Rennen sprechen. Das wird leider nicht im Text erwähnt und ich bezweifel, dass ich der Bild entnehmen kann, warum er in den USA 1978 nicht angetreten ist. Bei Michael Schumacher werden seine zwei Zwangspause ebenfalls thematisiert. Gruß, --Gamma127 08:04, 17. Jun. 2011 (CEST)

Heute kann man das von 1978 in der Bild sicher nicht mehr lesen. ;-) Aber glaub mir: Schon in einem Jahr interessiert es kaum noch jemanden, warum der eine oder andere Fahrer an dem einen anderen DTM-Rennen nicht teilgenommen hat. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 08:10, 17. Jun. 2011 (CEST)