Diskussion:Monmouth (Schiff, 1903)

Überalterung

Die Erklärung für die Ausmusterung ist sehr seltsam. Ein Kriegsschiff ist doch nicht nach nur 13 Jahren (und selbst bezogen auf die Kiellegung nur 15) überaltert. Da müssen wohl andere Gründe ausschlaggebend gewesen sein.--WerWil 11:33, 12. Jul. 2010 (CEST)

Das Alter war hier nicht das Problem, sondern die zügige technische Entwicklung. Panzerkreuzer waren durch das Aufkommen von Schlachtkreuzern überholt, genauso wie die alten Einheitslinienschiffe durch die Dreadnoughts völlig entwertet wurden. Das sollte vielleicht etwas besser herausgearbeitet werden. --Ambross 12:22, 12. Jul. 2010 (CEST)

Herkunft des Namens

Wirklich benannt nach einer Schlacht des Amerikanischen Bürgerkriegs? Doch wohl eher nach der Stadt Monmouth in Wales, nach der eine Reihe von Schiffen der Royal Navy hießen.ManfredV (Diskussion) 13:46, 8. Sep. 2016 (CEST)

Ich habe hier versucht weiter zu recherchieren: Das Typschiff der Monmouth-Klasse wurde tatsächlich eher nach dem Ort Monmouth (der in der Grafschaft bzw. im heutigen Verwaltungsbezirk Monmouthshire liegt) benannt, die Schwesterschiffe (Essex, Kent, Cornwall, etc.) wurden allerdings nach englischen Grafschaften oder deren Hauptstädten (z.B. Bedford -> Bedfordshire, Berwick -> Berwickshire, hier hönnten aber auch einfach die kürzeren Hauptstadtnamen als Kurzformen der Grafschaften gewählt worden/gemeint gewesen sein) benannt. Das erste Schiff der britischen Navy mit dem Namen "Monmouth" wurde 1666 in Dienst gestellt, also lange vor der Schlacht des amerikanischen Bürgerkrieges und einigen Internetquellen (die leider keine aussagekräftigen Belege liefern) nach wurde das 1. Schiff explizit nach dem Ort benannt. Die Tradition, Schiffe "Monmouth" zu benennen, hat laut Webseite der Royal Navy eine 350-jährige Tradition (siehe Links unten).

Das 2. Kriegschiff mit dem Namen "Monmouth", eine 66-Kanonen-Fregatte, wurde laut einer Ausgabe des "Mariner's Mirror" der "Society for Nautical Research" aus dem Jahre 1958, genau wie "fast sicher" eine Yacht im gleichen Zeitraum, "möglicherweise" zunächst nach dem 1. Duke of Monmouth benannt. https://books.google.de/books?id=D6QjAQAAIAAJ&q=%22hms+monmouth%22+1666&dq=%22hms+monmouth%22+1666&hl=en&sa=X&ei=6or_TtqCDc-78gOev_yzBA&redir_esc=y

Nachdem der 1. Duke von Monmouth, James Scott, der älteste, aber nicht legitimierte Sohn des verstorbenen Königs Charles II., eine Rebellion zur Absetzung des gerade inthronisierten Königs James II., also seines Onkels, initiiert und dafür in Monmouth und Umgebung Truppen rekrutiert hatte und dann später hingerichtet worden war, wurde sowohl der Schiffsname des gerade im Dienst befindlichen 2. Schiffes mit diesem Namen als auch die Namen der folgenden Schiffe, die diesen Namen trugen, mit schwarzer Farbe aufgemalt. Außerdem wurde das Stadtwappen der Stadt Monmouth schwarz unterlegt, wobei auch hier die schwarze Farbe dem Wappen des Dukes entlehnt war, dessen Titel gestrichen und nie wieder vergeben wurde. Die schwarze Farbe sollte wohl auch als Zeichen der Schande dienen, dass der Duke und Soldaten aus der Region gegen den König rebelliert hatten und dass der Duke of Monmouth ziemlich unehrenhaft starb. Obwohl heutzutage alle anderen Schiffen der Royal Navy rote Schiffsnamen tragen, trug auch die 1993 in Dienst gestellte und 2021 außer Dienst gestellte Typ-23-Frigatte der Duke-Klasse "HMS Monmouth" einen schwarzen Namenszug (oder weiß auf schwarz auf den Gangway-Bannern) und führte eine schwarze Flagge, außerdem trugen Matrosen und Offiziere schwarze Einstecktücher in den Brusttaschen ihrer Paradeuniformen. In Anlehnung an den späteren Spitznamen des rebellischen Dukes, wurde die Fregatte inoffiziell auch "The Black Duke" genannt. Die Stadt Monmouth verlieh 2004 dem Schiff bzw. der Crew die sogenannte "Freedom of the City", eine Ehrung, die militärischen Einheiten das Privileg gewährt mit Trommeln, Fahnen und aufgepflanzten Bayonetten durch die Stadt zu marschieren. Diese Ehre wird im VK üblicherweise lokalen Regimentern in Anerkennung ihrer Verdienste gewährt, wobei dann die so geehrten Regimenter von Zeit zu Zeit ihre Rechte wahrnehmen und durch die mit ihnen verbundenen Städte paradieren.

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2016/march/15/160315-monmouth-to-visit-south-wales

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2022/april/11/20220411-hms-monmouths-bell-to-the-town-of-monmouth

Auf den verlinkten Seiten werden Offizielle der Royal Navy zitiert, die von einer engen Verbindung ("... extremely close bond that has existed ..") zwischen Stadt und Besatzungen der letzten "HMS Monmouth" (F235) sprechen. Hier darf man stark davon ausgehen, dass dann bereits das 3. Schiff mit diesem Namen und dann auch die in diesem WIKI-Artikel beschriebene "HMS Monmouth" von 1901 dieser Namenstradition (Name der Stadt, nicht der Grafschaft, des Dukes oder der Schlacht) folgte. --GeeGee (Diskussion) 14:46, 14. Jun. 2022 (CEST)