Diskussion:Moritzplatz (Berlin)

Wertheimzugang etc.

Das Problem, das ich sehe, ist, dass hier Sachverhalte dargestellt werden, ohne dass man nachvollziehen kann, woher die Informationen stammen. Beispiele:

• Am Moritzplatz gab es nie einen direkten Zugang vom U-Bahnhof zu Wertheim. Ich habe keine Ahnung, wo solche Gerüchte herkommen, jedoch werden sie hier plötzlich zur Wahrheit.
• Ähnlich sieht es mit den 5 Millionen Mark aus, die Wertheim für die Verlegung über Moritzplatz gezahlt haben soll. Dies wurde erstmals in den 1960ern in den Berliner Verkehrsblättern ohne eine Quellenangabe erwähnt und seit dem schreibt es ein Autor vom anderen ab.
• Auch dass am Moritzplatz durch den U-Bahnbau ein Haus im nachhinein abgebrochen werden mußte, lese ich hier zum ersten Mal. So eine Aussage muss man doch mit Quellen belegen - und das am besten nicht mit Sekundärliteratur (wie Tunnelgräbenviadukte o.ä., sondern mit zeitgenössischen Dokumenten).

--axel 154.15.57.41 14:40, 6. Dez 2004 (CET)

Das Problem ist natuerlich, dass sich Wikipedia-Mitarbeiter auch nur auf die Quellen stuetzen koennen, die ihnen zur Verfuegung stehen. Solange die Quellen als glaubwuerdig erscheinen, wird ihnen nunmal getraut. Sollten sich solche Informationen als falsch herausstellen, sollten sie natuerlich korrigiert werden. Allerdings sollte diese Korrektur in so einem Fall auch auf der Diskussionsseite angemerkt werden. – Sebari ☢ 15:46, 6. Dez 2004 (CET)

Also im Buch Tunnel, Gräbe, Viadukte steht (...) der Wertheimkonzern, für das ein U-Bahnanschluß lukrativ erschien, selbst wenn man für den Umweg 5 Millionen Mark zahlen musste (...). Darauf habe ich nun mal gestützt. Nebenbei, ds steht auch auf Netzspinnen-Berlin.de siehe [1]. Gut, das mit dem direkten Zugang habe ich nicht nochmal gefunden. Das sehe ich ein.

Aber noch so mal nebenbei, als das mit dem direkten Zugang entfernt wurde, dachte ich, dass hier wiede jemand Vandalismus betreibt, da 1. die Änderung eine IP gemacht hat und 2. nichts im Betreff stand. Am besten wär' es wenn du dich einfach mal anmelden würdest. Viele Grüße --Jcornelius 17:27, 6. Dez 2004 (CET)

So, habe micht jetzt angemeldet, läuft vielleicht noch einiges etwas holprig, aber es geht ja um den Inhalt.

Die 5 Millionen: Leider hast Du das Zitat aus Tunnelgräben nicht zu Ende geführt. Dort heißt es nämlich relativierend "wie verschiedentlich berichtet wird." (S. 102). Offensichtlich konnten auch diese Autoren die Angaben nicht belegen. Dass Du in der Sekundärliteratur zahlreiche weitere Verweise findest, steigert nicht die Wahrscheinlichkeit auf Korrektheit, da alle voneinander abschreiben - so wie Du ja auch. Der nächste sagt dann wieder "und in Wikipedia steht's auch..."

Der Zugang: Ich habe mal einen Planausschnitt auf meiner Webseite abgelegt: www.u-bahn-archiv.de/bv/mr.jpg. Der Grundplan ist von 1929, der Bearbeitungsstand 1942 - von einem direkten Eingang nichts zu sehen (nicht verwirren lassen - der Plan ist nicht genordet).

Der Abriß: Was ist mit dem abzureißenden Haus? Gerade am Moritzplatz doch recht unwahrscheinlich, wo die Strecke den Platz ohne Hausunterfahrungen gerade durchquert.

soweit --U axel 19:09, 6. Dez 2004 (CET)

Nochwas. Auch die geplante Dauer der Betriebsgenehmigung bis 2008 ist falsch. Im Vertrag zwischen der AEG-Schnellbahn AG und der Stadt Berlin heißt es in §2: "Der Vertrag wird auf die Dauer von 90 Jahren geschlossen, beginnend mit dem Datum der staatlichen Genehmigung des Bahnunternehmens." Die Laufzeit der 90 Jahre begann also nicht mit der geplanten Inbetriebnahme, sondern bereits mit der Genehmigung, die auch noch 1914 erfolgte (nachzulesen im Amtsblatt der Stadt Berlin von 1914). Dort schreibt der damalige Polizeipräsident somit auch folgerichtig: "... auf die Zeitdauer von 90 Jahren, beginnend mit dem Datum dieser Genehmigung...".

Grüße --U axel 19:49, 6. Dez 2004 (CET)

Ich habe die nun betreffenden Sätze gestrichen. Ich hoffe nun ist es in Ordnung. Außerdem finde ich es sehr schön, dass sich gerade Axel Mauruszat hier angemeldet hat. Um nun solche Probleme wie diese zu vermeiden, wäre es sehr schön wenn du mal auf die Seite Geschichte der Berliner U-Bahn gehen würdest und diese, ich weiß es ist sehr viel, mal durchlesen könntest. Viele Grüße --Jcornelius 20:10, 6. Dez 2004 (CET)

Vielen Dank fuer die konstruktive Kritik. Im Uebrigen gilt: Mutig sein! Wenn irgendetwas im Artikel nicht stimmt, einfach aendern. Bei Konflikten/unterschiedlichen Meinungen kann man dann hier diskutieren. – Sebari ☢ 23:57, 6. Dez 2004 (CET)

Ich habe versucht eine Änderung vorzunehmen. Leider wurde ich abgewiesen, wahrscheinlich weil ich nicht angemeldet bin. Jedenfalls war es nicht die Kahlschlagsanierung eines CDU- sondern eines SPD-Senats. Ich bitte, dies zu ändern! Einen CDU-Senat gab es ertmals 1981. Die Kahlschlagsanierung war eine "SPD-Spezialität" ("Licht, Luft und Sonne").

Ich möchte dem ersten Schreiber axel bestätigen, dass die Umleitung der Linie 8 nicht auf Zahlungen des Wertheim-Konzerns zurückzuführen ist. Wie ich anlässlich einer Führung des Vereins "Berliner Unterwelten e.V." durch den U-Bahnhof Oranienplatz im September 2005 erfuhr, soll es sich um eine verkehrstechnisch bedingte Planungsänderung handeln. Oranienplatz wäre zu nah am U-Bahnhof Görlitzer Bahnhof gewesen, zumal ursprünglich beide Bahnhöfe durch eine querende U-Bahnlinie verbunden werden sollten. Entsprechende Änderungen habe ich auf der Seite vorgenommen. Gruß--Alfred

Aufbau Haus

Mein Beitrag bzgl. des Aufbau Hauses wurde rückgängig gemacht. Ich hatte versucht dieses als neuen Artikel intern zu verlinken. Ich finde die Entwicklungen derzeit — vor allem was die Architektur anbelangt — relevant und interessant für die Bürger! Vor allem die Planung der Neubauten rechtfertigen einen Artikel zum Aufbau Haus! Hierzu zwei weiterführende Links: http://www.aufbauhaus.de/ und http://www.baunetz.de/meldungen/Meldungen-Barkow_Leibinger_bauen_Atelierhaus_am_Berliner_Moritzplatz_3062129.html --Steinsalz (Diskussion) 15:30, 13. Feb. 2013 (CET)

Hallo Steinsalz! Wenn Du von der Relevanz eines derartigen Artikels überzeugt bist, dann schreibe ihn bitte und wenn er Bestand hat, kann er selbstverständlich auch im Artikel verlinkt werden. Derzeit sehe ich allerdings persönlich noch keinen Beitrag am Firmament aber gern lasse ich mich vom Gegenteil überzeugen: Überrasch' die Wikipedia-Gemeinde! --Detlef ‹ Emmridet › (Diskussion) 16:49, 13. Feb. 2013 (CET)