Diskussion:Muselmann (KZ)/Archiv

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Infame Wortwahl

körperlich und psychisch schwer angeschlagene Menschen

halte ich, gelinge gesagt, für eine unmögliche und menschenverachtende Wortwahl. Als Zitat wäre es vielleicht noch in Ordnung - doch sollte es dringend überarbeitet und wissenschaftlich gefasst werden - ansonsten kann der Artikel meiner Meinung nach nicht gehalten werden. Dies betrifft auch den restlichen Teil des Artikels, wie jene Passage, dass sie nur in der 'Phase der Befreiung eine Chance" hatten. --132.230.97.199 13:56, 19. Aug 2006 (CEST)

Quelle fehlt

für die Erinnerungen von Viktor Frankl. --132.230.97.199 13:56, 19. Aug 2006 (CEST)

Unklarheit

Unklar ist mir, auf welcher Seite der Begriff entstanden ist. Frankl schreibt "Muselman" (er schreibt den Begriff mit einem 'n' - wie ist es richtig, gibt es überhaupt "richtig"?) und zeigt, dass der Begriff von den Häftlingen verwendet wurde. Hatten sie ihn von den Nazis aufgegriffen? Bei Max Liebster: Hoffnungsstrahl im Nazisturm. Geschichte eines Holocaustüberlebenden. Esch-sur-Alzette. 2003, S. 80 finde ich nur das hier: "Häftlinge verschafften sich auf die makaberste Weise etwas Freiraum. Nikotinsüchtige tauschten ihre Brotration ein, um ihrem Laster zu frönen, selbst wenn sie dadurch schneller zu Muselmännern wurden - eine von den Nazis gebrauchte Bezeichnung für die Gebrochenen und Zerschundenen, die nicht mehr arbeitsfähig waren und ihre letzten Tage erreicht hatten." Eine andere Frage bleibt: Beide Zeitzeugen berichten über den Begriff im KZ-"Geflecht" Auschwitz. Wurde der Begriff nur dort verwendet oder auch in anderen KZs? Oder - da ich mir vorstellen könnte, dass der Begriff mit den Transporten auch an andere Orte getragen wurde - nahm er seinen Ausgangspunkt in Auschwitz? --Osch 19:30, 30. Dez. 2006 (CET)

Deutungen

Nette Deutungen, so ganz ohne Quellen (aber das war wohl bereits der Grund für den Quellenbaustein). Wenn ich also auch mal "deuten" darf: "Muselmann" wurde und wird als Schimpfwort für Muslime verwendet. Die entmenschlichten Totgeweihten in den KZ der Nazis wurden halt verächtlich so genannt, weil man nicht nur Juden hasste, sondern auch Muslime (sie vielleicht noch geringer schätzte, wie der heutige Sprachgebrauch von "Musel" in der Neonazi-Szene zeigt). Der Begriff ist also in jedem Fall rassistisch gemeint, wie ja auch die hier präsentierten "Deutungen" schon implizieren. -- Arne List 11:31, 25. Jan. 2007 (CET)

Der Ausdruck Muselman entstammt der Lagerszpracha. -- Für Juden gab es eine Kennzeichnung, Kennzeichnung der Häftlinge in den Konzentrationslagern, für Muslime nicht. -- Moslems waren teils auf Seite der SS. --- Vgl. auch Mohammed Amin al-Husseini oder Antisemitismus in islamischen Ländern#Koalitionen_mit_dem_Nationalsozialismus.--HotChip 03:57, 14. Nov. 2009 (CET)

"Moslems waren teils auf Seite der SS"..aha. Und es kämpften auch eine Menge Muslime gegen Hitler, z.B. auf Seiten Frankreichs. Was also soll jetzt dieser vollkommen sinnlose Beitrag ?--Grafite (Diskussion) 15:52, 20. Aug. 2012 (CEST)

auch ältere Verwendung

hallo, ich kenne den Begriff aus einem Lied, das ich als Kind lernte und das in meinem Schul-Liederbuch stand (70er Jahre):

"C-A-F-F-E-E, trink nicht so viel Kaffee. Nicht für Kinder ist der Türkentrank, schwächt die Nerven macht dich blaß und krank. Sei du kein Muselmann, der das nicht lassen kann. Carl Gottlieb Hering (1766-1853)" Das Wort selbst ist also wesentlich älter als der Artikel suggeriert. Zweifellos war er bereits damals abwertend gemeint, die Nazis haben ihn aber offenbar "lediglich" aufgegriffen. Vielleicht könnte man das im Artikel erwähnen? Merci. --80.130.80.85 19:08, 8. Apr. 2008 (CEST)

Deutsches Wörterbuch, Artikel Muselmann. Siehe auch das Wiktionary --Osch 19:36, 8. Apr. 2008 (CEST)

Artikel Löschen - Propaganda (erl.)

Wir wissen alle, dass in der damaligen Zeit die National-Sozialisten eng mit der durch und durch antisemtischen Welt des Islams paktierten. Nicht nur äusserste sich Winston Churchill schon sehr klar über diese Tatsache (Sir Winston Churchill; “The River War”, Erste Ausgabe, Band II, Seiten 248-250, Herausgegeben von Longman’s, Green & Company, 1899) auch war die islamische SS-Division "Handzar" berühmt berüchtigt und geschichtlich belegt.

Wo besteht der Zusammenhang zwischen dem Artikel und dem, was wir alle wissen? Banger 22:20, 11. Aug. 2008 (CEST)

nur mal so es geht gar nicht um muslime in diesem beitrag, ich meine es steht klar und deutlich dort das "in der Lagersprache der Konzentrationslager des Nationalsozialismus Häftlinge" so "genannt" wurden ", die durch Unterernährung bis auf die Knochen abgemagert waren und hungerbedingt in der Regel charakteristische Verhaltensänderungen zeigten." wie man hier auf "propaganda" und "islam" kommt ist mir unverständlich.

ps: es gab viele ausländische SS devisionen z.b. aus den niederlanden, skandinavien, frankreich und und und ist das nun der beweis das all diese länder und regionen antisemitisch sind?

Der Blödsinn scheint aus dem PI-Lager zu stammen. Vielleicht erhellt dieser kurze Blog-Eintrag die Sache. Oder auch nicht. Je nachdem. Am besten ignorieren. ;) --80.138.211.222 04:05, 12. Aug. 2008 (CEST)

Von der Propaganda aus dem Bereich solcher Hetzseiten wie PI sollten wir uns nicht beeindrucken lassen.--Grenzgänger 12:56, 12. Aug. 2008 (CEST)

Kann dieser Schwachsinn eigentlich nicht archiviert werden? Es besteht doch überhaupt kein Zusammenhang mit der Artikelverbsserung--Grafite (Diskussion) 15:50, 20. Aug. 2012 (CEST)

Aktuelle Änderung jüdisch/moslemisches Gebet

Vor der Änderung fand ich es eher "falsch" ich sehe Muslime ja selten "schaukeln" beim Gebet. Nach der Änderung ergibt der Satz allerdings keinen Sinn mehr. Warum sollte man eine Person, die an einen betenden Juden erinnert "Muselmann" nennen? --78.49.144.40 12:54, 12. Aug. 2008 (CEST)

"Eine andere Erklärung des Begriffs stammt daher, dass der Erschöpfte jede Möglichkeit in Anspruch nahm, Kräfte zu sammeln, indem er so viel wie möglich sitzen blieb und die dünne Decke über seinen gebeugten Kopf zerrte. „In dieser Aufmachung glich er einem Muselman im Gebet. Der Faustschlag eines SS-Mannes, ein Hieb mit dem Knüppel des Aufsehers genügten, um ihn so zu erledigen, dass er bei der nächsten "Selektion" unweigerlich geschnappt wurde.“"

Wer lesen kann, ist im Vorteil. -.- --85.177.34.90 14:33, 12. Aug. 2008 (CEST)

Nun ja, ich meinte eher "Die Bezeichnung Muselman kommt hier möglicherweise von der stereotypen Schaukelbewegung mit dem Oberkörper, die schwerst traumatisierte Menschen oft zeigen (Jaktation), und die an Bewegungen beim muslimischen Gebet erinnerten.". Das hat jemand in "jüdisches Gebet" geändert. (Allerdings finde ich das nicht in der Versionsgeschichte) Und "schockeln" würde hier tatsächlich eher für das Schaukeln passen.

--78.49.144.40 14:58, 12. Aug. 2008 (CEST)

Die Änderung wurde hier vorgenommen: [1] Mich begeistert sie ebenfalls nicht. Die Quellen, die ich kenne, erklären das nicht. Er war ja auch damals eher klischeehaft verwendet worden. Insofern wird der Begriff mit genauen "Erklärungen" vermutlich sowieso überbeansprucht". --Osch 15:46, 12. Aug. 2008 (CEST)

Poje

war poje nicht auch ein Muselmann? (nicht signierter Beitrag von 91.60.80.195 (Diskussion) 09:04, 4. Jun. 2013 (CEST))