Diskussion:NBA Finals 2011
Letzter Kommentar: vor 12 Jahren von Yoda1893 in Abschnitt Reihenfolge der Mannschaften
Datum[Quelltext bearbeiten]
Vielleicht sollte dringend das Datum und die Zeitzone mit angegeben werden? Die haben sogar auf der NBA-Website den Fehler: Wenn man sich die Seite auf Deutsch anschaut, werden zwar die Uhrzeiten geändert, das Datum aber nicht. In Deutschland findet das erste Spiel um 3 Uhr morgens am 1. Juni statt... -- Ucell 22:10, 30. Mai 2011 (CEST)
- Dito. Wäre nett, wenn man die Uhrzeiten nochmal auf MEZ-Standard bringen könnte. sonst weiß ich garnicht wann ich aufstehen muss! --BlueCücü 19:55, 9. Jun. 2011 (CEST)
- Habs geändert. --Corran Horn 21:19, 9. Jun. 2011 (CEST)
- Ich verstehe zwar 1. den Eingangsbeitrag so, dass Ucell nur meinte, die Zeitzone solle angegeben (also nicht geändert) werden und finde 2. dass Wikipedia keine TV-Zeitung ist. Trotzdem habe ich jetzt mal eine Kompromisslösung nach diesem Vorbild umgesetzt. --Yoda1893 00:01, 10. Jun. 2011 (CEST)
- Habs geändert. --Corran Horn 21:19, 9. Jun. 2011 (CEST)
Reihenfolge der Mannschaften[Quelltext bearbeiten]
Die Auswärtsmannschaft zuerst zu nennen mag in den USA üblich sein, für die Mehrheit der Leser des deutschsprachigen Artikels dürfte das aber eher ungewohnt sein. Ich würde daher die Reihenfolge umkehren. --Axolotl Nr.733 16:09, 1. Jun. 2011 (CEST)
- Dass es für den Leser ungewohnt ist, ist kein Argument dafür, die falsche Reihenfolge anzuwenden. Im Gegenteil. Dass die Leser von falschen Annahmen ausgehen, ist ein Argument dafür, es richtig zu beschreiben. Man kann im Artikel gegebenenfalls darauf hinweisen, dass in der NBA die Auswärtsmannschaft zuerst genannt wird. Die Formalien in der NBA gilt es aber genauso zu beachten wie zum Beispiel bei den Artikeln zu den Finals 2008 und 2009. --Yoda1893 22:02, 1. Jun. 2011 (CEST)
- Das hat nichts mit der NBA zu tun, sondern wird in den USA generell so gehandhabt. Die Wikipedia wäre aber die erste mir bekannte deutschsprachige Quelle, die das übernimmt, selbst dem US-Sport allgemein nahestehende Webseiten tun das nicht. Ich erwarte auch umgekehrt nicht von einer US-amerikanischen Webseite, bei Berichten über die Fußball-Bundesliga die ursprüngliche Reihenfolge beizubehalten – warum auch? Und „in anderen Artikeln steht es genauso“ ist kein Argument, es geht um die Benutzung außerhalb der Wikipedia. Im Übrigen finde ich es befremdlich, hier Begriffe wie „flasch“ zu verwenden, es geht schließlich bloß um Gewohnheiten. --Axolotl Nr.733 23:10, 1. Jun. 2011 (CEST)
- In den offiziellen NBA-Statistiken (auch auf nba.de) wird die Auswärtsmannschaft zuerst genannt. Das ist der Maßstab an den man sich halten sollte. --Yoda1893 15:03, 2. Jun. 2011 (CEST)
- Erst einmal: NBA.de ist wohl kaum ein Maßstab für irgendwas, die Seite ist, aus deutschsprachiger Sicht, nur als schlechter Witz zu bezeichnen und wird vom Großteil der mir bekannten NBA-Fans boykottiert. Jedenfalls lieferst du bislang keinerlei Argumente und gehst auf meine auch nicht ein, stattdessen gehst du offenbar einfach nach „Is so, basta!“-Art vor. Daher ein weiteres Mal der Hinweis: Bei der Reihenfolge gibt es kein „richtig“ oder „falsch“, sondern sich kulturell unterscheidende Gewohnheiten. In den USA macht man es andersherum als hierzulande, das heißt aber nicht, das man das übernehmen muss, wenn über eine US-amerikanische Liga berichtet wird. Mir wäre neu, dass eine einzelne Sportliga bestimmen könnte, was „man“ zu tun und zu lassen hat. --Axolotl Nr.733 15:16, 2. Jun. 2011 (CEST)
- WP:WWNI Punkt 4 - Was deutsche Fans über die offiziellen NBA-Seiten denken ist nicht wirklich relevant. --Yoda1893 09:37, 3. Jun. 2011 (CEST)
- *Seufz* Es ging nur darum zu erläutern, wie „deutsch“ diese Seite ist, nämlich kein bisschen. Ein Großteil des Seiteninhalts ist entweder gar nicht oder schlecht aus dem Englischen übersetzt. Jedenfalls hast du es immernoch nicht geschafft zu erläutern, warum die NBA in der Lage sein soll, sich über kulturelle, sprachliche und territioriale Grenzen hinwegzusetzen und zu bestimmen, wie wir über sie zu berichten haben. Das Absurde an deiner Argumentation ist, dass du den Geltungsbereich der Gewohnheit, das Auswärtsteam zuerst zu nennen, viel enger ziehst als er ist (nämlich auf die NBA statt die USA bezogen), aus Gründen, die du aber auch nach explizitem Nachfragen mit keiner Silbe erläuterst, jedoch trotzdem meinst, dass der uns mit einschließt. Bitte erklär mir: Befinden wir uns gerade „in der NBA“ (klingt, als sei es die Zentrale einer Sekte oder sowas), wenn wir über sie einen Artikel schreiben, oder warum soll das unser einziger Maßstab sein, selbst bei Angelegenheiten, die den Mannschaftssport im Ganzen betreffen, und die in der Berichterstattung im deutschsprachigen Bereich grundsätzlich anders gehandhabt werden? --Axolotl Nr.733 10:01, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Dein Argument mit den sprachlichen Gewohnheiten zieht schon deswegen nicht, weil ich weder in England, noch in Irland, Schottland oder in Australien Fußballergebnisse gesehen habe, bei denen die Auswärtsmannschaft zuerst genannt wird. Es ist eine Eigenheit in vielen Sportarten in den USA und eben auch in der NBA. Die Aufabe der deutschen Wikipedia liegt darin, Tatsachen in der deutschen Sprache wiederzugeben und nicht diese Tatsachen deutsch zu machen. --Yoda1893 10:29, 3. Jun. 2011 (CEST)
- *Seufz* Es ging nur darum zu erläutern, wie „deutsch“ diese Seite ist, nämlich kein bisschen. Ein Großteil des Seiteninhalts ist entweder gar nicht oder schlecht aus dem Englischen übersetzt. Jedenfalls hast du es immernoch nicht geschafft zu erläutern, warum die NBA in der Lage sein soll, sich über kulturelle, sprachliche und territioriale Grenzen hinwegzusetzen und zu bestimmen, wie wir über sie zu berichten haben. Das Absurde an deiner Argumentation ist, dass du den Geltungsbereich der Gewohnheit, das Auswärtsteam zuerst zu nennen, viel enger ziehst als er ist (nämlich auf die NBA statt die USA bezogen), aus Gründen, die du aber auch nach explizitem Nachfragen mit keiner Silbe erläuterst, jedoch trotzdem meinst, dass der uns mit einschließt. Bitte erklär mir: Befinden wir uns gerade „in der NBA“ (klingt, als sei es die Zentrale einer Sekte oder sowas), wenn wir über sie einen Artikel schreiben, oder warum soll das unser einziger Maßstab sein, selbst bei Angelegenheiten, die den Mannschaftssport im Ganzen betreffen, und die in der Berichterstattung im deutschsprachigen Bereich grundsätzlich anders gehandhabt werden? --Axolotl Nr.733 10:01, 3. Jun. 2011 (CEST)
- WP:WWNI Punkt 4 - Was deutsche Fans über die offiziellen NBA-Seiten denken ist nicht wirklich relevant. --Yoda1893 09:37, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Erst einmal: NBA.de ist wohl kaum ein Maßstab für irgendwas, die Seite ist, aus deutschsprachiger Sicht, nur als schlechter Witz zu bezeichnen und wird vom Großteil der mir bekannten NBA-Fans boykottiert. Jedenfalls lieferst du bislang keinerlei Argumente und gehst auf meine auch nicht ein, stattdessen gehst du offenbar einfach nach „Is so, basta!“-Art vor. Daher ein weiteres Mal der Hinweis: Bei der Reihenfolge gibt es kein „richtig“ oder „falsch“, sondern sich kulturell unterscheidende Gewohnheiten. In den USA macht man es andersherum als hierzulande, das heißt aber nicht, das man das übernehmen muss, wenn über eine US-amerikanische Liga berichtet wird. Mir wäre neu, dass eine einzelne Sportliga bestimmen könnte, was „man“ zu tun und zu lassen hat. --Axolotl Nr.733 15:16, 2. Jun. 2011 (CEST)
- In den offiziellen NBA-Statistiken (auch auf nba.de) wird die Auswärtsmannschaft zuerst genannt. Das ist der Maßstab an den man sich halten sollte. --Yoda1893 15:03, 2. Jun. 2011 (CEST)
- Das hat nichts mit der NBA zu tun, sondern wird in den USA generell so gehandhabt. Die Wikipedia wäre aber die erste mir bekannte deutschsprachige Quelle, die das übernimmt, selbst dem US-Sport allgemein nahestehende Webseiten tun das nicht. Ich erwarte auch umgekehrt nicht von einer US-amerikanischen Webseite, bei Berichten über die Fußball-Bundesliga die ursprüngliche Reihenfolge beizubehalten – warum auch? Und „in anderen Artikeln steht es genauso“ ist kein Argument, es geht um die Benutzung außerhalb der Wikipedia. Im Übrigen finde ich es befremdlich, hier Begriffe wie „flasch“ zu verwenden, es geht schließlich bloß um Gewohnheiten. --Axolotl Nr.733 23:10, 1. Jun. 2011 (CEST)
- Pro Bin ebenfalls dafür, die Reihenfolge umzukehren. Macht in Deutschland keinen Sinn die Auswärtsmannschaft zuerst zu nennen -- Flowch 10:52, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Ich glaube kaum, dass man hier darüber abstimmen kann, ob in allen Artikeln in der deutschen Wikipedia die Reihenfolge auf einmal umgetauscht wird, nachdem in den Artikeln zu 2008 und 2009 jahrelang die offizielle Schreibweise stand. Portal Diskussion:Basketball ist dafür eher ein Ort. Obwohl ich angesichts der Tatsache, dass Wikipedia keine Fanseite ist, immer noch keine Argumente dafür sehe, von der offiziellen Schreibweise abzuweichen. Unterschiedliche Schreibweisen in den Artikeln -so wie es den Benutzern im jeweiligen Jahr gerade passt- sind jedenfalls erst recht nicht akzeptabel. --Yoda1893 11:24, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Stimmt, selbstverständlich würde ich das dann auch in den anderen beiden Artikeln zu NBA Finals ändern. Aber ganz ehrlich: Wieder ist deine Argumentation völlig verdreht. Du hast ja selbst erkannt, dass ein Großteil der Artikel eine andere Reihenfolge als die von dir bevorzugte aufweisen, und dass das so nicht akzeptabel ist. Statt aber einzusehen, dass diese drei Artikel dem Rest angepasst werden sollten, tust du so, als sei die US-amerikanische Reihenfolge die zu verteidigende – mal wieder, ohne irgendeine Begründung zu nennen (am Aufwand wird es wohl kaum scheitern). Mit anderen Worten: Wenn die NBA-Finals-Artikel untereinander unterschiedlich sind, ist das nicht akzeptabel, aber Artikel über dieselbe Sportart bzw. über Ligen deselben Landes dürfen sich in der Formatierung ruhig unterscheiden? Welche Grundsätze der Wikipedia, außer, keine Fanseite zu sein (was auch immer das in dem Zusammenhang aussagen soll), erlauben denn so eine Regelung? Außer meiner Sicht sind doch zwei Grundsätze entscheidend, und zwar in der folgenden Reihenfolge: 1. Korrektheit, 2. Nutzerfreundlichkeit. Und da es keine „korrekte“ Reihenfolge gibt, nimmt man eben die, die ein Großteil der deutschsprachigen Nutzer gewohnt ist. Dass wir die Korrektheit dennoch ernst nehmen, zeigen u.a. der Umgang mit Sponsorennamen einerseits und mit der historischen Trennung von Landesmeisterpokal und Euroleague (im Gegensatz zur Selbstdastellung der ULEB, die gerne so tut, als sei das derselbe, kontinuierlich ausgetragene Wettbewerb) andererseits. Kurz: Es ist gerade Aufgabe der Wikipedia, sich nicht ausschließlich auf die Selbstdarstellung einer Liga zu beziehen. So, und das war jetzt mein letzes Wort dazu, hätte echt nicht gedacht dass sich meinem einfachen Vorschlag jemand tatsächlich so renitent entgegenstellt, aber mit sowas muss man hier wohl immer rechnen... --Axolotl Nr.733 16:09, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Von was für einem Rest redest du? Ich habe bisher keinen einzigen NBA-Artikel in der deutschen Wikipedia gesehen in dem die Heimmannschaft zuerst genannt wird. Die Artikel zu Fußballspielen in Britanien und Australien werden sowohl in der deutschen, als auch in der englischen Wikipedia der offiziellen Reihenfolge entsprechend dargestellt. (Heim- vor Gastmannschaft) Genauso werden die Spiele hier der offiziellen Reihenfolge der NBA entsprechend dargestellt. (Gast- vor Heimmannschaft). Mir ging es nur darum, dass die offizielle Reihenfolge in GB oder Australien eben zeigt, dass es sich hier nicht um sprachliche Gewohnheiten handelt. --Yoda1893 16:35, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Stimmt, selbstverständlich würde ich das dann auch in den anderen beiden Artikeln zu NBA Finals ändern. Aber ganz ehrlich: Wieder ist deine Argumentation völlig verdreht. Du hast ja selbst erkannt, dass ein Großteil der Artikel eine andere Reihenfolge als die von dir bevorzugte aufweisen, und dass das so nicht akzeptabel ist. Statt aber einzusehen, dass diese drei Artikel dem Rest angepasst werden sollten, tust du so, als sei die US-amerikanische Reihenfolge die zu verteidigende – mal wieder, ohne irgendeine Begründung zu nennen (am Aufwand wird es wohl kaum scheitern). Mit anderen Worten: Wenn die NBA-Finals-Artikel untereinander unterschiedlich sind, ist das nicht akzeptabel, aber Artikel über dieselbe Sportart bzw. über Ligen deselben Landes dürfen sich in der Formatierung ruhig unterscheiden? Welche Grundsätze der Wikipedia, außer, keine Fanseite zu sein (was auch immer das in dem Zusammenhang aussagen soll), erlauben denn so eine Regelung? Außer meiner Sicht sind doch zwei Grundsätze entscheidend, und zwar in der folgenden Reihenfolge: 1. Korrektheit, 2. Nutzerfreundlichkeit. Und da es keine „korrekte“ Reihenfolge gibt, nimmt man eben die, die ein Großteil der deutschsprachigen Nutzer gewohnt ist. Dass wir die Korrektheit dennoch ernst nehmen, zeigen u.a. der Umgang mit Sponsorennamen einerseits und mit der historischen Trennung von Landesmeisterpokal und Euroleague (im Gegensatz zur Selbstdastellung der ULEB, die gerne so tut, als sei das derselbe, kontinuierlich ausgetragene Wettbewerb) andererseits. Kurz: Es ist gerade Aufgabe der Wikipedia, sich nicht ausschließlich auf die Selbstdarstellung einer Liga zu beziehen. So, und das war jetzt mein letzes Wort dazu, hätte echt nicht gedacht dass sich meinem einfachen Vorschlag jemand tatsächlich so renitent entgegenstellt, aber mit sowas muss man hier wohl immer rechnen... --Axolotl Nr.733 16:09, 3. Jun. 2011 (CEST)
- Ich glaube kaum, dass man hier darüber abstimmen kann, ob in allen Artikeln in der deutschen Wikipedia die Reihenfolge auf einmal umgetauscht wird, nachdem in den Artikeln zu 2008 und 2009 jahrelang die offizielle Schreibweise stand. Portal Diskussion:Basketball ist dafür eher ein Ort. Obwohl ich angesichts der Tatsache, dass Wikipedia keine Fanseite ist, immer noch keine Argumente dafür sehe, von der offiziellen Schreibweise abzuweichen. Unterschiedliche Schreibweisen in den Artikeln -so wie es den Benutzern im jeweiligen Jahr gerade passt- sind jedenfalls erst recht nicht akzeptabel. --Yoda1893 11:24, 3. Jun. 2011 (CEST)
Wie absurd es ist, das Auswärtsteam zuerst zu nennen, beweist du in deinen "Spielberichten", in welchen in fast jedem Satz klargestellt wird, wer denn Heim- bzw. Auswärtsmannschaft ist. 77.189.163.134 22:15, 13. Jun. 2011 (CEST)
- Dass du es abdurd findest, darfst du den TV-Sendern auf der ganzen Welt mitteilen, die so wie die Tagesschau gestern Bilder von den Spielen mit der offiziellen Spielgrafik und Mannschaftsreihenfolge gezeigt haben. Hier ist es aber vollkommen irrelevant, ob es dir gefällt. --Yoda1893 10:39, 14. Jun. 2011 (CEST)