Diskussion:Nationalflagge

Verkehrt herum

Im Artikel steht "Allein die Flagge der Philippinen darf verkehrt herum gehisst werden, als Symbol für Kriegszeiten.". Das ist meiner Ansicht nach falsch, im Wiki-Artikel Flagge der Vereinigten Staaten, Abschnitt Umgang steht Die Flagge darf offiziell nur dann verkehrt herum gehisst werden, wenn eine ernste Notlage einer Gruppe besteht (4USC8 (a))..., woraus folgt, dass sie nicht allein in den Philippinen verkehrt herum gehisst werden darf. Müsste jemand nochmal prüfen, und dann korrigieren. --92.76.29.9 19:55, 12. Mai 2013 (CEST)

Alles Nationalflaggen?

Gibt es irgendeine reputable Quelle, in der eine Nationalflagge so definiert wird? Nach dieser Sichtweise wären ja alle Flaggen Nationalflaggen - egal wie der Verwendungszweck ist.

Ich halte da die Def. von Smith/Neubecker da deutlich besser, das sie eben das Wesen einer Nationalflagge zum Ausdruck bringt, nämlich, dass sie von jedem gezeigt werden darf:

heute mehr diejenige Flagge, die jedem Bürger einer Nation zu führen freisteht.

dazu gehören eben keine Dienst/Kriegsflaggen usw. -- Kookaburra 21:43, 4. Aug. 2008 (CEST)

Smith/Neubecker 1980 schreibt bei der Erklärung der FIAV-Symbole: "Manche Länder besitzen mehr als nur eine einzige >>Nationalflagge<<; einige haben sogar vier, ja fünf verschiedene Modelle, die je nach Umstand als Nationalflagge dienen." Dann zählen sie auf Bürgerliche Flagge, Dienstflagge, Kriegs- und Handelsflagge. Ergo ist eine Nationalflagge die Flagge einer Nation... Da fällt mir auf, ich könnte die Einleitung noch verwerten. ;-) --JPF ''just another user'' 22:59, 4. Aug. 2008 (CEST)

Ui, offensichtlich widerspricht sich hier Smith selber! Dein zitiertes Buch habe ich auch, ich bin aber von W. Smith Die Zeichen der Menschen und Völker; 1975, mit deutscher Bearbeitung durch Neubecker ausgegangen. Dort steht unter Glossar die oben zitierte Definition, unter der Vexsymbol-Erklärung aber etwas ähnliches wie im "Wappen und Flaggen"-Buch. Ich vermute, dass der englischsprachige Sprachraum den Begriff "national flag" weiter fasst, während Neubecker den Begriff enger definiert. (Aber das ist wie gesagt nur meine Vermutung.)

Jedenfalls heißt das für den Artikel, dass man beide Auffassungen des Begriffs "Nationalflagge" aufzeigen sollte, die im weiteren und die im engeren Sinne. --Kookaburra 22:08, 5. Aug. 2008 (CEST)

Demnach wäre nur die bürgerliche Flagge die Flagge der Nation? Wie sieht es aus mit Indien, dass seiner Bevölkerung die Nutzung der eigenen Flagge verbietet. Hat es daher keine Nationalflagge? Ich würde den Satz in der 1975er Ausgabe so verstehen, daß die bürgerliche Flagge die bedeutendere Nationalflagge ist, was wir ja auch würdigen, indem wir sie als die Hauptflagge in den Artikeln hervorheben. Wir könnten das Zitat von Smith/Neubecker 1975 als Zitat einfügen... --JPF ''just another user'' 23:49, 5. Aug. 2008 (CEST)

Ja genau, die Nationalflagge wäre demnach die Flagge, die jeder (eben die ganze Nation, und nicht nur ein Staatsorgan) führen darf. Indien ist (besser: war) dann tatsächlich ein Sonderfall und hätte demnach keine Nationalflagge im engeren Sinne gehabt.

Ich denk auch nochmal über eine Formulierung nach. --Kookaburra 08:49, 6. Aug. 2008 (CEST)

Vielleicht so: Die Bürgerliche Flagge ist normalerweise die am weitesten verbreitete und bekannteste Version der verschiedenen Nationalflaggen eines Landes. Smith/Neubecker sehen in ihr die eigentliche Nationalflagge, da sie „heute mehr diejenige Flagge“ ist, „die jedem Bürger einer Nation zu führen freisteht“. Es ist halt die Frage, ob wir wieder in den Bereich der Theoriefindung kommen... ^^° --JPF ''just another user'' 07:28, 6. Aug. 2008 (CEST)

Wir müssen wohl darauf achten, daß es nur EINE Definition für Nationalflaggen oder eine Ansicht ist, sonst müssen wir wahrscheinlich 500 Artikel umschreiben. Im finnischen Artikel steht zum Beispiel: "Es wird zwischen der „allgemeinen Nationalflagge“ und der von staatlichen Einrichtungen verwendeten Staatsflagge unterschieden."

Irritieren tut mich diese Definition beim Vexillologischen Symbol: "Der Gebrauch einer Flagge wird mit einem Gittersymbol (Nationalflagge an Land und zur See?) veranschaulicht. Die erste Zeile steht für den Einsatz an Land, die zweite für den zur See. Die Zeilen sind in drei Spalten geteilt: Privat/Zivil, Dienstlich und Militärisch. Sind in einer Zeile drei Kriterien gegeben, so spricht man von einer Nationalflagge. Letzteres bedeutet aber nicht, dass nicht auch andere Gebrauchskombinationen als Nationalflagge gelten, zumal bei vielen Länderflaggen die Kombination "drei Kriterien in einer Reihe" nicht vorliegt."

Bilde ich es mir nur ein oder liegt da ein Widerspruch insich vor? Kennst Du die Quelle davon? --JPF ''just another user'' 19:11, 6. Aug. 2008 (CEST)

Was die einzelnen Flaggenartikel betrifft, wäre es natürlich sehr wünschenswert, wenn man sich auf einen durchgängigen Fachterminus einigt. Im Artikel Nationalflagge müssen allerdings die verschiedenen kursierenden Definitionen bzw. die herrschende „Schwammigkeit“ des Begriffs aufzeigt werden.

Die „drei in einer Reihe“ stehen zugegebenermaßen so explizit nicht im Text, ergeben sich aber aus den Beispielen der Vex-Symbole aus Smith/Neubeckers „Wappen u Flaggen“. Schau Dir die dort gezeigten Beispiele inkl. Legende mal an, und Dir wird klar was ich meine.

Gemeint ist das so: 3 in einer Reihe = auf jeden Fall Nationalflagge. Andere Kombinationen, bei denen keine 3 in einer Reihe zustande kommen = kann eine Nationalflagge sein. Der letzte Satz ist auf meinem eigenen Mist gewachsen, weil viele Staaten eben sonst keine Nationalflagge hätten (z.B. Guatemala, Trinidad & Tobago), was ja irgendwo nicht sein kann..

Aber das zeigt wie Schwammig der Begriff Nationalflagge ist – Smiths Werk „Zeichen der Menschen und Völker“ ist da nicht Konsequent und beinhaltet somit sogar 3 Sichtweisen in einem Buch! (Mich würde mal die englische Originalfassung interessieren)--Kookaburra 21:44, 6. Aug. 2008 (CEST)

Ich überlege mir gerade, ob ich das mal bei FOTW zur Diskussion stelle... . Die Bürgerliche Flagge mit der Nationalflagge gleichzusetzen erscheint mir nicht passend, zumal es zwei Termini gibt. Im Extremfall sind sechs verschiedene Nationalflaggen möglich. Die Bürgerliche Flagge ist eben jene, mit der sich die Bürger am meisten identifizieren. So gesehen wäre das S/N-Zitat als eine Wertung der subjektiven Reihenfolge zu sehen. (Nächste Antwort von mir frühstens in einer Woche ;-) ) --JPF ''just another user'' 23:25, 6. Aug. 2008 (CEST)

Jahresangabe von Wappen und Flaggen aller Nationen

Laut DNB erst 1981 erschienen. Oder gab es mehrere Auflagen? --jergen ? 15:06, 1. Dez. 2009 (CET)

Danke für den Hinweis. 1980 war das Datum des Copyrights des britischen Verlages. Wird korrigiert. --JPF ''just another user'' 15:35, 1. Dez. 2009 (CET)

Bewertung von Übersetzungen

Die Wikipedia ist nicht der rechte Ort für die persönliche Bewertung von Übersetzungen. Die Bezeichnung der "Bürgerlichen Flagge" als "Zivilflagge" ist keineswegs eindeutig falsch und kann schon gar nicht als falsche Übersetzung aus dem Englischen bezeichnet werden. Oder? Quellen? Autorität der Quellen? Vgl. ähnliche Wortbldungen wie z.B. Bürgerliches Recht/Zivilrecht. Das Gleiche gilt für den Begriff "Staatsflagge" für die Dienstflagge des Staates. --Vicki Reitta (Diskussion) 00:37, 24. Nov. 2012 (CET)

Vgle. mal entsprechende flaggenkundliche Literatur, z.B. Smith/Neubecker: Wappen und Flaggen aller Nationen. --JPF just another user 11:49, 24. Nov. 2012 (CET)

Wie gesagt, EIGENTLICH ist die Wikipedia nicht der Ort für rechthaberische Sprachreformen unter dem Deckmantel eines angeblichen fachsprachlichen Gebrauchs. Warum müssen solche Bewertungen sein, wenn Sie dem allgmeinen Sprachgebrauch widersprechen? Daher überhaupt kein Grund, das Herausnehmen einer subjektiven Sprachkritik einfach wieder,rückgängig zu machen. --Vicki Reitta (Diskussion) 14:29, 2. Dez. 2012 (CET)

Es ist genau dasselbe, wenn Du "Holland" statt "Niederlande" sagst, wenn Du das Land meinst. Wenn es einen Fachbereich gibt, ist eine verständliche Fachsprache absolut legitim. Subjektiv ist da nichts. --JPF just another user 14:37, 2. Dez. 2012 (CET) P.S.: Und es gehört sich in der Wikipedia, wenn man eine Änderung machen möchte, die auf Widerspruch stößt, dass man zuerst diskutiert und erst NACH Einigung editiert. Du kannst nicht mal entsprechende Literatur vorweisen, die Deine TF belegen. Unterlasse daher bitte Änderungen, die einen Edit-War provozieren. --JPF just another user 14:39, 2. Dez. 2012 (CET)

Defekter Weblink

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.culture.gov.uk/flagflying/rules.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.culture.gov.uk/flagflying/rules.html

– GiftBot (Diskussion) 06:09, 2. Dez. 2015 (CET)

Staat ohne Fahne?

Hallo,

gibt es eigentlich einen Staat oder ein Gebiet ohne Fahne?

Vielen Dank im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen

--109.41.3.116 02:12, 25. Apr. 2018 (CEST)

Staaten ohne Flagge: nein. Bei Gebieten kommt es darauf an, wie du sie definiert haben willst. Die Antarktis als solches hat keine eigene Flagge, und es gibt wiewohl Verwaltungsgebiete, die keine eigene Flagge als ihr Symbol nutzen, sondern nur die Flagge des ihnen übergeordneten Gebietes. Als offizielle Flagge Nordirlands wird beispielsweise der Union Jack verwendet. Auch als Flagge Neukaledoniens wird - wie in vielen französischen Überseegebieten - lediglich die Trikolore als Nationalflagge (z. B. bei der Qualifikation zur Fußballweltmeisterschaft) verwendet. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 06:21, 25. Apr. 2018 (CEST)

Staatsflagge = Nationalflagge ?

Die Staatsflagge Bayerns ist lt. Webseite der bay. Staatsregierung eine Staatsflagge (Siehe: Bekanntmachung der Bayerischen Staatsregierung über die bayerische Staatsflagge und die Dienstflaggen für Kraftfahrzeuge, vom 16. November 1953; Bayerisches Gesetz- und Verordnungsblatt 1953, S. 193. ).

Die Weiterleitung des Begriffes Staatsflagge zum Begriff Nationalflagge hier in der dt. WP suggeriert eine Bedeutungsgleichheit der beiden Begriffe.

Im Artikel wird der Begriff Staatsflagge nur ein einziges Mal verwendet und zwar im Zusammenhang mit dem Dannebrog, der Flagge Dänemarks.

Ist die Staatsflagge Bayerns, der Logik dieses Artikels folgend, dann zugleich auch die Nationalflagge Bayerns?

Sind Staat und Nation wirklich identisch?

In der englischsprachigen WP (State flag) wird zwischen zwei Bedeutungen unterschieden:

There are two separate meanings for the term of state flag in vexillology;

either the flag of the government of a sovereign state,

or the flag of an individual subnational state.

Diese Beschreibung scheint mir der Wahrheit näher zu kommen.--2003:CF:3F1C:D817:1CAE:872E:BF1C:E1CC 15:39, 14. Jul. 2020 (CEST)

„Flagge der Saudi-Arabiens“

https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Nationalflagge&diff=prev&oldid=202063885

Ich hatte das im Hinblick auf das Lemma Flagge Saudi-Arabiens für einen offensichtlichen Fehler gehalten und ihn dementsprechend ohne Begründung korrigiert. Nun hat Benutzer:J. Patrick Fischer das ruckzuck rückgängig gemacht. Vielleicht hat er auch die Güte, nachträglich aufzuzeigen und zu belegen, wo auf diesem unseren Planeten der Ausdruck „Flagge der Saudi-Arabiens“ üblich ist. --Vsop (Diskussion) 23:37, 20. Jul. 2020 (CEST)

Das gezeigte Rückseite ist ein Fehler gemäß FOTW. Hast du eine Quelle? JPD (Diskussion) 03:56, 21. Jul. 2020 (CEST)

Was habe ich damit zu tun? Ich habe lediglich die falsche Bezeichnung „Flagge der Saudi-Arabiens“ geändert in die korrekte Bezeichnung „Flagge Saudi-Arabiens“. Ist das so schwer zu verstehen? --Vsop (Diskussion) 17:19, 21. Jul. 2020 (CEST)

Ich habe mich nur um den Blödsinn gekümmert, dass die Rückseite falsch dargestellt wird. Was heißt hier Fehler gemäß FOTW? --JPF just another user 19:57, 21. Jul. 2020 (CEST)

Auf der Vorderseite befindet sich der Griff rechts. Auf der Rückseite ist der Griff rechts. Das Bild mit dem Griff links ist falsch. JPD (Diskussion) 09:43, 23. Jul. 2020 (CEST)