Diskussion:Ofnethöhlen
Die Ofnethöhlen sind Höhlen der Schwäbischen Alb. Schwäbische und Fränkische Alb sind eine erdgeschichtliche einheit, topographisch aber durch den Rieskrater getrennt. Der Großteil (99%) der Schwäbischen Alb liegt in Baden-Württemberg. Lediglich ein winziger, fast schon unbedeutender Teil liegt im Freistaat Bayern - eben der Teil, in dem die Ofnethöhlen zu finden sind. Da der Freistaat Bayern für "die paar Meter Schwäbische Alb" kein eigenes Höhlenregister eröffnet, wurden die Ofnethöhlen kurzerhand in das der Fränkischen Alb gelistet - obwohl sie sich eindeutig südwestlich des Ries', im Schwäbischen Teil der Karstalb, befinden.
Somit sind die Offnethöhlen Höhlen der Schwäbischen Alb - oder sind wir hier etwa in Franken?
Da kein Zusammenhang zwischen "administrativer Höhlenverwaltung" (--> Auflistung im Kataster "Fränkische Alb") und dem tatsächlichen Vorkommen der Ofnethöhlen am Nordostrand der Schwäbischen Alb steht, müssen die Ofnethöhlen in die Kategorie 'Höhlen der Schwäbischen Alb'.
gez. WelzheimerWald (12:19, 20. Jun. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
- Ich glaube kaum, dass du hier eine finale Entscheidung finden wirst. Am besten du setzt dich direkt mit den Verantwortlichen des Höhlenkatasters Franken (http://www.lhk-bayern.de/) in Verbindung. Viel Hoffnung auf konstruktives Zusammenarbeiten kann ich nicht machen, aber ein Versuch wäre es wert. --Derzno (Diskussion) 14:03, 20. Jun. 2014 (CEST)
- Die Frage ist, ob wir bei Wikipedia die Mängel des Höhlenkatasters Franken nachformen müssen, und ich wüsste nicht warum das so sein sollte. --Sitacuisses (Diskussion) 14:30, 20. Jun. 2014 (CEST)
- Die Höhle ist ganz klar im HFA gelistet und was soll der Quatsch mit der schwäbischen Alb? Die Gebietsaufteilung der Höhlen ist seit langer Zeit eindeutig und einvernehmlich geregelt. Bringen Sie treffende Argumente oder die betreffende Katasternummer und vermeiden sie ihren lokalpatriotischen Habitus. Unterlassen Sie bitte derartige Behauptungen! Ich kenne das Kataster bestens und die Höhlenkollegen aus Schwaben werden solche unnötigen Diskussionen um Kaisers Bart wohl nur lächerlich finden. Im Übrigen sind wir sehr wohl an einer einvernehmlichen Zusammenarbeit mit Wikipedia interessiert. --Höhlenbewohner (Diskussion) 20:29, 20. Jun. 2014 (CEST)
- Diese etwas unmotivierte Heißluftattacke eines Neuaccounts zielt ins Leere. Hier geht es, dem Namen der Kategorie nach, um die naturrräumliche Zuordnung der Höhle, und nicht um die Aufnahme in ein bestimmtes Kataster. Sonst müsste die Kategorie heißen Höhle im Höhlenkataster Fränkische Alb. Sie heißt aber Höhle der Schwäbischen Alb bzw. Höhle der Fränkischen Alb. Über die Abgrenzung der Naturräume Schwäbische/Fränkische Alb haben sich die Geografen schon ihre Gedanken gemacht, sie ist quasi-amtlich bei der LFU Bayern nachzuschlagen oder auch beim Bundesamt für Naturschutz. Die feinere naturräumliche Gliederung zeigt, dass die Höhle im Grenzbereich von Schwäbischer Alb und Nördlinger Ries liegt. Mit "Lokalpatriotismus" liegst du übrigens mehr als 150 Kilometer daneben. Ein Versuch der interessegeleiteten Vereinnahmung ist hier vielmehr durch Verfechter des Höhlenkatasters zu erkennen. --Sitacuisses (Diskussion) 23:36, 20. Jun. 2014 (CEST) Genau genommen könnte man auch beide Alb-Kategorien weglassen, da die Höhle eigentlich dem Ries zugerechnet wird und nicht der Alb; siehe auch den Geotop-Steckbrief. Nur liegt sie, wie man in der naturräumlichen Feingliederung sehen kann, schon deutlich näher, nämlich nur wenige hundert Meter entfernt, an der Schwäbischen als an der Fränkischen Alb. --Sitacuisses (Diskussion) 00:34, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Hallo Sitacuisses, Deine Kartenbeispiele sind nicht die Besten, die Du da aufführst. Die Geobasisdaten der Bayerischen Vermessungsverwaltung von 2007 zeigen recht deutlich den Verlauf der Fränkischen Alb, somit kann ich Deiner Argumentation oben bezüglich des Höhlenregisters nicht folgen. Solltest Du Deine Änderung weiter aufrechterhalten, werde ich eine weitere Meinung bei einem Admin einholen, bevor hier noch ein Edit-War entsteht. --Serols (Diskussion) 01:39, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Nein Serols, du musst schon lesen was auf deiner Karte steht, nämlich "Übersichtskarte der Karstgebiete des Höhlenkatasters Fränkische Alb". Es geht dort alleine um die Darstellung des Katasterbereichs, und nicht um den Naturraum, nach dem sich unsere Kategorie:Fränkische Alb richtet. Deine Behauptung, dort würde der Verlauf der Fränkischen Alb gezeigt, ist falsch. Den findest du unter LFU Bayern. Auf deiner Karte ist ja sogar der gesamte bayerische Teil des Nördlinger Ries’ markiert; willst du das Ries nun der Fränkischen Alb zuschlagen? Auf einer derart falschen Basis brauchen wir nicht diskutieren. Im übrigen sind Admins nicht für strittige Sachentscheidungen zuständig. Weitere Meinungen können unter WP:3M, oder hier passender unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie eingeholt werden. --Sitacuisses (Diskussion) 01:51, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Sitacuisses vorher genau lesen kann durchaus Sinn machen, hab ich echt übersehen.
- Den Weg über Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie können wir uns somit sparen. Dieser Teil sollte aber im Artikel besser formuliert werden, da er etwas irreführend ist:Die Ofnethöhlen, die im Übergangsbereich vom Nördlinger Ries zur – der Schwäbischen Alb zugehörigen – Riesalb liegen, sind im Höhlenkataster Fränkische Alb (HFA) als M 7 (Große Ofnethöhle). Gruß --Serols (Diskussion) 02:22, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Nein Serols, du musst schon lesen was auf deiner Karte steht, nämlich "Übersichtskarte der Karstgebiete des Höhlenkatasters Fränkische Alb". Es geht dort alleine um die Darstellung des Katasterbereichs, und nicht um den Naturraum, nach dem sich unsere Kategorie:Fränkische Alb richtet. Deine Behauptung, dort würde der Verlauf der Fränkischen Alb gezeigt, ist falsch. Den findest du unter LFU Bayern. Auf deiner Karte ist ja sogar der gesamte bayerische Teil des Nördlinger Ries’ markiert; willst du das Ries nun der Fränkischen Alb zuschlagen? Auf einer derart falschen Basis brauchen wir nicht diskutieren. Im übrigen sind Admins nicht für strittige Sachentscheidungen zuständig. Weitere Meinungen können unter WP:3M, oder hier passender unter Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie eingeholt werden. --Sitacuisses (Diskussion) 01:51, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Hallo Sitacuisses, Deine Kartenbeispiele sind nicht die Besten, die Du da aufführst. Die Geobasisdaten der Bayerischen Vermessungsverwaltung von 2007 zeigen recht deutlich den Verlauf der Fränkischen Alb, somit kann ich Deiner Argumentation oben bezüglich des Höhlenregisters nicht folgen. Solltest Du Deine Änderung weiter aufrechterhalten, werde ich eine weitere Meinung bei einem Admin einholen, bevor hier noch ein Edit-War entsteht. --Serols (Diskussion) 01:39, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Diese etwas unmotivierte Heißluftattacke eines Neuaccounts zielt ins Leere. Hier geht es, dem Namen der Kategorie nach, um die naturrräumliche Zuordnung der Höhle, und nicht um die Aufnahme in ein bestimmtes Kataster. Sonst müsste die Kategorie heißen Höhle im Höhlenkataster Fränkische Alb. Sie heißt aber Höhle der Schwäbischen Alb bzw. Höhle der Fränkischen Alb. Über die Abgrenzung der Naturräume Schwäbische/Fränkische Alb haben sich die Geografen schon ihre Gedanken gemacht, sie ist quasi-amtlich bei der LFU Bayern nachzuschlagen oder auch beim Bundesamt für Naturschutz. Die feinere naturräumliche Gliederung zeigt, dass die Höhle im Grenzbereich von Schwäbischer Alb und Nördlinger Ries liegt. Mit "Lokalpatriotismus" liegst du übrigens mehr als 150 Kilometer daneben. Ein Versuch der interessegeleiteten Vereinnahmung ist hier vielmehr durch Verfechter des Höhlenkatasters zu erkennen. --Sitacuisses (Diskussion) 23:36, 20. Jun. 2014 (CEST) Genau genommen könnte man auch beide Alb-Kategorien weglassen, da die Höhle eigentlich dem Ries zugerechnet wird und nicht der Alb; siehe auch den Geotop-Steckbrief. Nur liegt sie, wie man in der naturräumlichen Feingliederung sehen kann, schon deutlich näher, nämlich nur wenige hundert Meter entfernt, an der Schwäbischen als an der Fränkischen Alb. --Sitacuisses (Diskussion) 00:34, 21. Jun. 2014 (CEST)
- Die Höhle ist ganz klar im HFA gelistet und was soll der Quatsch mit der schwäbischen Alb? Die Gebietsaufteilung der Höhlen ist seit langer Zeit eindeutig und einvernehmlich geregelt. Bringen Sie treffende Argumente oder die betreffende Katasternummer und vermeiden sie ihren lokalpatriotischen Habitus. Unterlassen Sie bitte derartige Behauptungen! Ich kenne das Kataster bestens und die Höhlenkollegen aus Schwaben werden solche unnötigen Diskussionen um Kaisers Bart wohl nur lächerlich finden. Im Übrigen sind wir sehr wohl an einer einvernehmlichen Zusammenarbeit mit Wikipedia interessiert. --Höhlenbewohner (Diskussion) 20:29, 20. Jun. 2014 (CEST)
- Die Frage ist, ob wir bei Wikipedia die Mängel des Höhlenkatasters Franken nachformen müssen, und ich wüsste nicht warum das so sein sollte. --Sitacuisses (Diskussion) 14:30, 20. Jun. 2014 (CEST)
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Man sollte noch angeben, ob und wie die Höhlen besichtigt werden können M∞sfrosch 23:17, 14. Mai 2017 (CEST)
- ist passiert --Hampp (Diskussion) 15:24, 16. Mai 2017 (CEST)