Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904

Dieser Artikel war am 8. August 2008 der Artikel des Tages.

SW-Review Olympische Sommerspiele 1904

Die berühmt-berüchtigte "Western-Olympiade" in St. Louis (Missouri). --Voyager 19:22, 1. Mär. 2008 (CET)

Die Baustelle ist hier. --Voyager 15:42, 2. Mär. 2008 (CET)

Bin jetzt fast fertig. --Voyager 12:12, 26. Mär. 2008 (CET)

Eine Frage von mir: Beim Schwimmen wird Emil Rausch als Sieger mit einer Goldmedaille benannt, im Artikel Olympische Sommerspiele 1904/Schwimmen aber als doppelter Sieger über 880 yards und 1 Meile. Irgendetwas stimmt hier also noch nicht. Hat er nun ein- oder zweimal gewonnen? Hast du noch genauere Quellenangaben dazu? Ansonsten: Schöne Arbeit, ist gut geworden. --muns 04:29, 30. Mär. 2008 (CEST)

Das berühmte Vier-Augen-Prinzip :-) Danke für den Hinweis, habe die betreffende Textstelle korrigiert. --Voyager 14:18, 30. Mär. 2008 (CEST)

Schreibwettbewerbs Review

Ein sprachlich angenehm lesbarer Artikel, fast vollständig und mit gerade richtige Umfang. Durch die gleichmäßige Abhandlung im Stile anderer Olympia-Artikel wirkt das Thema jedoch etwas trocken und nach System "abgearbeitet", dies möchte ich dem Artikel allerdings nicht ankreiden. Folgende Kritikpunkte sind mir aufgefallen:

• Bei den Nationen wird erwähnt, das Österreich-Ungarn getrennt gewertet werden. Die Darstellung gibt jedoch keine Auskunft warum, es entsteht der Eindruck, dies wäre eine rein statistische Angelegenheit. Fakt ist jedoch, das Ö-U auf Grund des Nationalitätenkonflikts nie gemeinsam antraten.
• Warum erhielten Ausländer zusätzliche Medaillen?
• Es gibt keinerlei Angaben, wie sich die Athleten für die Spiele qualifizeren konnten.
• Fußnoten wären gerade für umstrittene Sportarten wichtig.
• Dafür, dass zahlreiche Sportarten nicht anerkannt werden, und dies doch ein wichtiges Kriterium dieser Spiele war, wird relativ wenig auf das Thema eingegangen.
• Anthropologische Tage: Wie wurden die Menschen ausgewählt und in die USA gebracht, wie wurden sie gezwungen daran teilzunehmen?
• Gibt es nähere Infos zur Wahl von Chicago? Warum bestimmten 11 von 28 Mitglieder und gehörten sie eventuell bestimmten Ländern an?
• Gibt es Infos über das Olympia-Budget?

Fazit. Exzellent mit einigen Lücken. --Geiserich77 22:41, 22. Apr. 2008 (CEST)

Exzellenzkandidatur April 2008

Diese Kandidatur läuft vom 19. April bis zum 9. Mai.

Die Olympischen Sommerspiele 1904 (offiziell Spiele der III. Olympiade genannt) fanden vom 1. Juli bis zum 23. November 1904 in St. Louis im US-Bundesstaat Missouri statt, im Rahmen der Louisiana Purchase Exposition.

• Von den Juroren auf den 5. Platz in Sektion III gesetzt, erreichte dieser Artikel gemeinsam mit einem anderen (Arbat) den 1. Sektionsplatz im Publikumswettbewerb. Ich kann also davon ausgehen, dass mein SW-Beitrag einigen Lesern gut gefallen hat und deshalb das Prädikat "exzellent" verdient. Als Hauptautor  Neutral. --Voyager 18:43, 19. Apr. 2008 (CEST)
•  Pro --Geher 19:43, 19. Apr. 2008 (CEST), auch wenn mir persönlich Arbat noch besser gefallen hat
•  Pro Bin ganz unabhängig vom Schreibwettbewerb auf die Kandidatur dieses Artikels gestoßen. Nicht nur informativ sondern auch ansprechend geschrieben. Klare Unterstützung. --Jeses 20:59, 19. Apr. 2008 (CEST)
•  Pro bin einer von den Lesern, denen er gefallen hat. --DerGrobi 23:00, 19. Apr. 2008 (CEST)
•  Pro - auf das der Artikel in diesem olympischen Jahr viele Leser findet. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 17:35, 20. Apr. 2008 (CEST)
• noch neutral

Ausführlicher Artikel über die frühe olympische Sportgeschichte, der lediglich durch kleine Scwächen im historischen Bereich auffällt. In sich schlüssig geschrieben, teilweise etwas unvollständig im historischen Bereich, insbesondere im Bezug auf die Position des IOC zu den heute nicht mehr olympischen Sportarten, deren Darstellung zudem auch erheblich zu kurz kommt. Bezieht sich auf die Version vom 31. März

--Felix ^fragen! 18:05, 20. Apr. 2008 (CEST)

Pro. Hat mir gut gefallen und meine Stimme beim Publikumspreis bekommen. Stullkowski 19:54, 20. Apr. 2008 (CEST)

• noch neutral. meine anmerkungen finden sich unter Benutzer:Julius1990/SW-Reviews, aber vor allem sollten die der anderen juroren noch berücksichtigt werden. Julius1990 Disk. 21:48, 20. Apr. 2008 (CEST)  Pro Julius1990 Disk. 22:57, 22. Apr. 2008 (CEST)

Habe deine Kritikpunkte berücksichtigt. --Voyager 22:29, 22. Apr. 2008 (CEST)

•  Pro. Bin zwar kein Juror, habe aber auch beim Publikumspreis für den Artikel gestimmt. --muns 23:03, 21. Apr. 2008 (CEST)

Noch eine Anmerkung, die das Pro aber nicht trüben soll: Nach 8.8.1 muss 8.8.2 folgen, sonst lieber als eigenen Unterpunkt weglassen. --muns 23:56, 22. Apr. 2008 (CEST)

• Klares  Pro - sehr schöner Artikel, der wirklich umfassend informiert, schön geschrieben und bebildert ist. Viele Grüße Redlinux^→☺RM 00:13, 22. Apr. 2008 (CEST) (by the way - was ist eigentlich "Gewichtwerfen"? - Kugelstoßen und Diskuswerfen kann's ja nicht sein, sind anderweitig im Artikel drin.)

Stell dir eine ca. 25 kg schwere Eisenkugel mit einem Griff vor, die du möglichst weit werfen sollst. Der Artikel dazu folgt in den nächsten Tagen, versprochen. --Voyager 00:25, 22. Apr. 2008 (CEST) - cool ;-) war nicht als Kritik an Deinem Artikel zu verstehen, sondern interessierte mich einfach. Viele Grüße Redlinux^→☺RM 15:37, 23. Apr. 2008 (CEST)

 Pro allerdings mit mehreren Anmerkungen auf der Diskussionsseite, die Voyager soweit möglich sicher noch einarbeiten kann. --Geiserich77 22:42, 22. Apr. 2008 (CEST)

 Pro --Pakeha 16:25, 25. Apr. 2008 (CEST)

Sackhüpfen

Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Sackh%C3%BCpfen steht, dass Sackhüpfen 1904 olympisch war. Leider finde ich dazu im Artikel nichts. War's nun olympisch und wenn ja, wer hat gewonnen? --193.26.47.68 16:04, 21. Aug. 2008 (CEST)

Die Spiele dauerten damals knapp 5 Monate, da wurden sehr viele Wettkämpfe ausgetragen, die aber nicht als offizielle Olympische Sportarten anerkannt sind. Sackhüpfen dürfte da auch dazugehören. Also ausgetragen wurde der Wettbewerb sicher, aber es wurden keine Medaillen dafür vergeben. Es gab auch Weitspucken usw. -- McFred 03:41, 26. Aug. 2008 (CEST)

Anzahl Medaillen Vereinigte Staaten von Amerika

Wie viele Medaillen haben die USA denn nun 1904 geholt? Hier steht 242, aber in dieser Liste steht 239! Kann das mal bitte einer von den Fachkundigen klären? Danke. Ansonsten Hut ab für den Artikel! --Felgentraeger

Es dürfte hier falsch gewesen sein, denn das IOC zählt auch 239 (78+82+79). Ich habe es daher hier korrigiert. Gruß, -- McFred 03:43, 26. Aug. 2008 (CEST)

Der Wiener Julius Lenhart gewann drei Medaillen im Turnen, zwei Goldmedaillen (Zwölfkampf und Turnen, Mannschaft) und eine Silbermedaille (Neunkampf). Da im Turnen in St. Louis nur Vereinsteilnehmer zugelassen waren, wurde er für Philadelphia, den Verein, für den er seinerzeit startete, als US-Amerikaner gewertet. 1936 reklamierte er, als Österreicher gewertet zu werden.[2] Erst nach seinem Tod 1962 wurden die Statistiken angepasst. (nicht signierter Beitrag von 178.190.4.241 (Diskussion) 23:06, 4. Jan. 2013 (CET))

Kaisertum Österreich

Warum steht das Kaisertum Österreich in den Teilnehmerlisten? Ich dachte immer, das habe es ab 1867 nicht mehr in der Form gegeben.--141.20.6.3 09:23, 30. Apr. 2009 (CEST)

Stimmt eigentlich. Da die Verlinkung auf Österreich bzw. Ungarn eher ungünstig wäre (beide Artikel beschreiben die heutigen Staaten), sollte der Link wohl besser auf Cisleithanien und Transleithanien zielen, auch wenn das inoffizielle Begriffe waren. --Voyager 09:59, 1. Mai 2009 (CEST)

Südafrika

1904 gab es noch keinen Staat Südafrika. Ist denn bekannt woher die Sportler genau kamen?--Antemister (Diskussion) 22:33, 28. Jul. 2012 (CEST)

"Südafrika" scheint damals bereits eine informelle Sammelbezeichnung gewesen zu sein. Aus welcher der vier damaligen Kolonien die Sportler genau stammten, ist leider nicht bekannt. --Voyager (Diskussion) 23:03, 28. Jul. 2012 (CEST)

Dann hab ich das mal geändert, vielliecht kannst du das mit Beleg ja noch genauer erklären.Antemister (Diskussion) 10:18, 29. Jul. 2012 (CEST)

Medaillenspiegel Deutschland 1904 -- nach IOC, OLYMPEDIA oder Wiki-Konsens -- (4 | 5 | 6) vs (5 | 4 | 5) vs (4 | 4 | 4)

Hallo, hab gerade die Quelle vom IOC hinsichtlich der Spiele 1904 gecheckt und da werden die Medaillen von Franz Kugler zur deutschen Mannschaft zugeteilt und dort kommt, laut IOC,
GER auf 4 | 5 | 6 im Medaillenspiegel. Quelle: https://olympics.com/en/olympic-games/st-louis-1904/athletes
Laut Olympedia Quelle: https://www.olympedia.org/countries/GER/editions/3 bzw. https://www.olympedia.org/editions/3 kommt GER auf 5 | 4 | 5 Medaillen.
Dort werden die Medaillen von Kugler für die USA gewertet, aber vom Schweizer Adolf Spinnler mit 1x Gold und 1x Bronze für Deutschland.

Meines Erachtens sollten im Zweifel die Zuteilungen der IOC als Quelle höher bewertet werden als die der Olympedia. Aber falls ein anderer Konsens herrscht, sollte dieser Konsens auch konsequent für alle "offiziellen Medaillen"
in den Olymp.Spielen auf allen Artikeln durchgezogen werden.
Es herrschen nämlich viele Diskrepanzen:

Im Hauptartikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Sommerspiele_1904
war Deutsches Reich mit 4 | 4 | 5 (Stand vor 18Feb.) angegeben, im Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Medaillenspiegel_der_Olympischen_Sommerspiele_1904
Deutsches Reich mit 4 | 4 | 4 und im Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Sommerspiele_1904/Teilnehmer_(Deutsches_Reich) mit 4 | 5 | 6.
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Erklärbar wahrscheinlich ist wohl durch die Auswahl ob die Medaillen von Adolf Spinnler der Schweiz und Frank Kugler den USA hier bei Wikipedia zugeordnet werden oder nicht.
Egal welche Version bzw. als Richtig erachtet wird, müssten auch die Medaillen entsprechend für dei Version in https://de.wikipedia.org/wiki/Ewiger_Medaillenspiegel_der_Olympischen_Spiele und
https://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Geschichte_Deutschlands#Deutsche_Teilnehmer_bei_Olympischen_Spielen angepasst werden.

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nach IOC:		4 | 5 | 6 // inkl. Franz Kugler mit 1x Silber und 2x Bronze, aber Spinnler für die Schweiz
		Quelle: https://olympics.com/en/olympic-games/st-louis-1904/athletes Filter: Team Germany
nach OLYMPEDIA:		5 | 4 | 5 // inkl. Adolf Spinnler mit 1x Gold und 1x Bronze, aber Kugler für die USA
		Quelle: https://www.olympedia.org/countries/GER/editions/3 https://www.olympedia.org/editions/3>
nach einigen deutschen Wiki-Artikeln:		4 | 4 | 4 // weder Kugler (USA) noch Spinnler (SUI) für Deutschland
		Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Medaillenspiegel_der_Olympischen_Sommerspiele_1904

Fazit:Nach der ganzen Quellenrecherche kommt eigtl. nur noch die Angaben des IOC für 1904 infrage
Genauso wie für 1900 das IOC die Angaben angepasst hat (z.B. Karl Duill (GER) Silber Medaille https://olympics.com/en/athletes/karl-duill#b2p-athlete-olympic-results bzw.
https://olympics.com/en/olympic-games/paris-1900/results/cycling-track) sollten man auch für 1904 diese angepassten Angaben des IOC nehmen. --Miria~01 (Diskussion) 23:50, 18. Feb. 2022 (CET)