Diskussion:Operation Tidal Wave

Bedeutung Rumäniens

"Für das Deutsche Reich war Ploiești im Zweiten Weltkrieg eine der wichtigsten Rohölquellen. Die Ölindustrie Ploieștis entwickelte sich zu einer unter deutscher Vorherrschaft stehenden Kriegsindustrie, die hauptsächlich der Treibstoffversorgung der Wehrmacht diente."

Das steht im Artikel, so weit korrekt. Jedoch war es nicht eine der wichtigsten, sondern die mit absolutem Abstand wichtigste Ölquelle! Die Niederlage, bzw. das Tempo der deutschen Niederlage hat viel mit Öl zu tun. Öl war extrem wichtig, und durch den Ölmangel blieben nicht nur Flugzeuge am Boden obwohl Munition/Bomben mehr als genügend vorhanden waren. Vorallem 1945 mussten viele deutsche Panzer von der eigenen Besatzung zerstört werden, damit sie nicht in die Hände des Gegners fallen, an der Ostfront wurde das streng durchgezogen, im Westen nicht ganz so extrem, das war das Resultat des Treibstoffmangels.

Die Panzer die zerstört wurden, die Flugzeuge die nicht eingesetzt werden konnten haben viele Leben auf beiden Seiten gerettet. Es gab außer Rumänien nur kleine Ölfelder in Ungarn, Österreich (Wiener Becken) sowie im Krieg Vorkommen im Norden Deutschlands die aber erst 1942 entdeckt wurden, also viel zu spät.

Daher betrieben die Nazis ja die Hydrierwerke wo unter großem Aufwand synthetischer Treibstoff aus Kohle gewonnen wurde. Nur während der besten Zeit (1943 bis Mai 1944) konnten die Hydrierwerke in etwa mit den rumänischen Mengen mithalten, wobei in dem Zeitraum die rumänischen Anlagen eben auch leicht zerstört wurden durch den Angriff. Was Rohöl angeht kamen sicherlich über 80% des Rohöls welches die Nazis bekamen aus Rumänien, nachdem im Juni 1941 die (sehr wichtigen) russischen Lieferungen (und die Etylen-Lieferungen von US-Firmen...) ausfielen. -- Kilon22 18:17, 20. Feb. 2012 (CET)

Siehe auch: → Luftangriffe auf Ploiești --DVvD |D̲̅| 09:55, 22. Feb. 2012 (CET)

Danke für den Hinweis, den Artikel kenne ich natürlich. Wird ja auch im allerersten Satz schon verlinkt, aber ich habe ihn irgendwann früher (2009-2010 oder noch früher?) mal angeschaut und ich bin mir relativ sicher, dass zu der Zeit als ich schaute dort nicht so eine detaillierte Auflistung von Mengen vorhanden war. Vielen Dank auf das erneute Hinweisen auf den Artikel! Ich wusste nur, dass die Hydrierwerke im Jahr 1943 ihren Höhepunkt hatten und 51 % der Ölversorgung sicherstellten, 1944 waren es zwar 56 Prozent aber eine deutlich geringere Menge, was natürlich auf den Absprung Rumäniens sowie der ersten wirklich erfolgreichen Bombardierungen durch die US Air Force (durch Italien konnten die Flieger nun problemlos in großer Zahl 1944 die Felder bombardieren, was sie auch taten. Sprich 1943 war das Jahr wo Deutschland am meisten Kraftstoff zur Verfügung hatte, die erste Jahreshälfte 1944 wie oben geschrieben bis Mai war sogar noch besser, erst ab Mai 1944 wurde es zum Debakel und Vorräte gab es nur für wenige Wochen... Kilon22 (Diskussion) 14:23, 25. Jan. 2013 (CET)

rechnen und zählen

"177 Maschinen mit 1765 Mann Bordbesatzung. ... Eine Maschine stürzte beim Start ab, zehn weitere mussten wegen Motorschäden umkehren. Damit befanden sich 167 Flugzeuge auf dem sieben Stunden dauernden Anflug auf das Zielgebiet."

hier stimmt etwas nicht.

--Carbonbasedlifeform (Diskussion) 22:03, 22. Nov. 2015 (CET)

Im ganzen Abschnitt sind die Zahlen recht konfus.

Über Nachrechnen zeigt sich mir folgendes Bild:

	Beschreibung	Anzahl	Rückkehrer
a)	gestartet	177
b)	Absturz bei Start	-1	-
c)	Umkehren wegen Motorschaden	-10	10
d)	verbleibender Verband	166
e)	Korfu-Absturz	-1	-
f)	Gruppe_1	34 +1 Nachzügler
g)	Gruppe_3	77
h)	Gruppe_2	=(166-1)-(34+1)-77 =53
i)	Gr1 "über 30 Flak-Verluste"	-31
j)	Gr1 "2 Abschüsse dt. Jäger"	-2
k)	Gr1 Nachzügler abgeschossen	-1
l)	Gr1 Rückkehrer		=34+1 -31 -2 -1 =1
m)	Gr3 "mehrere Abschüsse (Flak-Zug)"	-3 (-2)
n)	Gr3 "nochmal dezimiert (Rückflug äußerer Flakring)"	-3 (-1)
o)	Gr3 "durch dt. Jäger aus dem Verband geschossen"	-3 (-2)
p)	Abschüsse auf dem Rückflug (davon Absturz_im_Mittelmehr)	-44 (-1)
q)	Gr2+Gr3 Rückkehrer		=53+77 -3-3-3 -44 =77
r)	Rückkehrer insgesamt		=10+1+77 =88

Abhängig davon, was man bei m)..o) genau ansetzt, und ob p) evtl. j), k) und o) enthält, entsteht evtl. sogar noch "Spielraum", wenn die Rückkehrer nach Zypern, Libyen, Türkei nicht zu den "88 Rückkehrern nach Bengasi" gezählt werden sollen.

--arilou (Diskussion) 09:47, 16. Nov. 2018 (CET)

Verbandsführung

Es soll dreimal ein Wechsel in der Verbandsführung gegeben haben. Bedeutet dies dass dreimal ein anderes Flugzeug an der Spitze des Führungsverbandes flog. Was war mit der zweiten Gruppe die ja 100 km zurücklag. Dort muss es also auch eine Verbandsführung gegeben haben. Warum wurde die Führungsmaschine jeweils gewechselt, Abgestürzt wird die Erste?--Falkmart (Diskussion) 11:54, 19. Aug. 2019 (CEST)