Diskussion:Orgel von St. Marien (Buttforde)

Foto

dieses Foto des historischen Wellenbretts der Buttforder Orgel ist versehentlich Worpswede zugeordnet: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Worpswede_Orgel_Traktur.jpg (nicht signierter Beitrag von 93.215.180.158 (Diskussion) 09:18, 7. Mär. 2012 (CET))

Danke für den Hinweis. Antrag auf Umbenennung ist gestellt. Orgelfotos stehen nun in

Commons: Orgel von St. Marien (Buttforde) – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 10:46, 7. Mär. 2012 (CET)

Temperatur

Leider ist zur Zeit nicht klar, wie die Orgel tatsächlich temperiert ist. Hier und auch in anderen Quellen ist nur zu lesen: mitteltönig. Aber was genau? Rein mitteltönig mit 8 reinen großen Terzen oder eine modifizierte Variante? Herr Menzenbach konnte es auch nicht beantworten. In seinem Sampleset steht die Orgel in gleichstufig, so dass ein nachmessen der tatsächlichen Intervalle nicht möglich ist. In Hauptwerk kann man da nur irgendwas annehmen, wie z.B. modifiziert mit 1/5 Komma. (nicht signierter Beitrag von Hawe wiki (Diskussion | Beiträge) 23:06, 20. Jan. 2016 (CET))

Was soll nicht klar sein? "Mitteltönig" bedeutet acht reine Terzen mit 1/4-Komma. Buttforde hat nach der Restaurierung wieder die klassische mitteltönige Temperatur wie alle Orgeln des 17. Jahrhunderts erhalten. Reinhard Ruge, der Erfinder der 1/5-Komma-Stimmung (die keine historische Stimmung ist), hätte sonst "modifiziert mitteltönig" oder "erweitert mitteltönig" geschrieben. --Wikiwal (Diskussion) 08:41, 21. Jan. 2016 (CET)

Vielen Dank für die schnelle Stellungnahme. Ich muss aber entschieden widersprechen. Die wenigsten historischen Orgeln sind heute rein mitteltönig gestimmt. Vielfach aus praktischen Gründen. Schon im 17. Jahrhundert gab es viele Versuche, die reine Mitteltönigkeit zu verändern. Heute benutzt man meist die modifizierten Varianten, wie z.B. eine Werckmeister. Reinhard Ruge hat übrigens nicht die 1/5-Komma-Stimmung "erfunden", sondern EINE Variante für Norden Ludgeri entworfen. Derlei gibt es einge seit Jahrhunderten. Ich stelle fest, dass auch Sie keinen Nachweis für die reine Mitteltönigkeit in Buttforde benennen können. Diese Quellenangabe ist aber für Wikipedia notwendig. Werde also Hendrik Ahrend um Auskunft bitten, und/oder bei Gelegenheit selbst in Buttforde messen. (nicht signierter Beitrag von Hawe wiki (Diskussion | Beiträge) 21:07, 21. Jan. 2016 (CET))

Es gibt ja auch kaum noch Orgeln aus dem 17. Jh. Aber von den erhaltenen oder rekonstruierten ist ein Großteil mitteltönig gestimmt. Nennen Sie mir Beispiele von historischen oder rekonstruierten Orgeln des 17. Jahrhunderts, die nicht mitteltönig gestimmt sind. Mir ist bekannt, dass heute aus praktischen Gründen Kompromisse eingegangen werden. Selbstverständlich ist Ruge der Erfinder der 1/5-Komma-Stimmung. Nachzulesen u.a. in Reinhard Ruge (Text): Die Ludgerikirche zu Norden. 2. Auflage. Norden 2015. Wer soll sie denn sonst erfunden haben? Sicher gab es einzelne Versuche, die reine Mitteltönigkeit zu modifizieren. Aber die "Norder Stimmung" geht auf ihn zurück. Aber bis ins 18. Jahrhundert hinein war der Großteil der deutschen Orgeln mitteltönig gestimmt. Werckmeister hat durch seine Schriften eine große Wirkung als Theoretiker entfaltet, seine vorgeschlagenen Stimmungen sind aber fast nie an Orgeln gelegt worden. Sie sollten sich in der Forschung mal schlau machen, statt hier mit überholten Auffassungen aufzuwarten. Ich empfehle sehr zur Lektüre: Ibo Ortgies: Die Praxis der Orgelstimmung in Norddeutschland im 17. und 18. Jahrhundert und ihr Verhältnis zur zeitgenössischen Musikpraxis. Göteborgs universitet, Göteborg 2007 (rev. Fassung) – (online).  Ich habe im Artikel mehrere Belege angeführt, dass die Orgel mitteltönig gestimmt ist. Es gibt keine Hinweise auf irgendwelche Kompromisse in Buttforde. Sie sind in der Beweislast, wenn Sie das Gegenteil behaupten. --Wikiwal (Diskussion) 21:37, 21. Jan. 2016 (CET)

Wenn Sie meinen obigen Text genau gelesen hätten, wäre Ihr langer, belehrender Absatz nicht notwendig gewesen, genauso wie das Herabwürdigen meiner Person. Schade. Das ist wirklich keine Diskussionskultur. Immerhin konnte ich die ursprüngliche Frage inzwischen selbst zuverlässig klären. (nicht signierter Beitrag von Hawe wiki (Diskussion | Beiträge) 15:51, 26. Jan. 2016 (CET))

Der besserwissererische Ton kam nicht von mir. Und wie ist denn jetzt die Stimmung nach Ihrer eigenen Recherche? --Wikiwal (Diskussion) 16:32, 26. Jan. 2016 (CET)

Leider wurden die Ergebnisse der eigenen Messungen hier nicht bekannt gemacht, die den Artikel und meine Aussagen bestätigt hätten. Tatsächlich handelt es sich in Buttforde um die ganz gewöhnliche Mitteltönige Stimmung ohne Kompromisse. Der frühere Kirchenkreiskantor Reinhard Ruge hat diese Stimmung nochmals bestätigt: "Sie ist rein "praetorianisch", also mit 11 Viertelkommaquinten". Ich habe das im Artikel nun noch eindeutiger formuliert damit jedes Missverständnis ausgeschlossen ist. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 19:15, 21. Feb. 2016 (CET)