Diskussion:Pahlawan Mahmud

Ich meine: "die Berufsbezeichnung in seinem Namen: Pahlawan bedeutet Kürschner, jener, der Felle bearbeitet und Pelze anfertigt" ist falsch

Zwar sagt auch die russische wikipedia-Seite, Pahlawan Mahmud habe die Kürschner-Werkstatt seines Vaters geerbt (die - sehr ausführliche - persische Seite sagt dazu nichts),
SPRACHLICH gibt es aber auf 1545 Seiten "Steingass Persian-English" von 1963 (oder in den osmanischen bzw. Chaghatay-Wörterbüchern des 19. Jh.) NICHTS, was Ausdrücke wie Pelz, Fell, Haut, Kürschner auch nur entfernt in die Nähe von Pahlawan brächte.
RICHTIG ist: Gerade wenn man Persisch-Wörterbücher auch des 19. Jh. konsultiert, gibt es eine ganze Reihe unterschiedlicher Schreibweisen wie
- پَلْوان/Palwān oder auch
- پَهلَوان/Pahlawān(= das ist die Schreibweise, die die persische wikipedia-Seite zum Herrn "Pahlawan Mahmud" verwendet, natürlich ohne die von mir hier behelfsweise ergänzte Vokalisierung),
aber ALLE diese persischen Vokabeln bedeuten in deutscher Übersetzung "Held" (vorzugsweise im Kampfsport), "Champion", "(Ring-) Kämpfer" (letzeres vor allem im für Usbekistan relevanten osmanisch-usbekisch-chaghatay Sprachraum).
Fazit: Ich kenne keine Quelle für die Übersetzung oder Interpretation "Pahlawan bedeutet Kürschner".
--DocumentReader (Diskussion) 13:53, 31. Jan. 2020 (CET)

Vielleicht kann Haster2 noch einmal die von ihm benutzte Quelle überprüfen (Alexey Arapov: Die historischen Denkmäler Usbekistans. Taschkent·Samarkand·Buchara·Chiva·Shahrisabz. SMI-ASIA, Taschkent 2016, ISBN 978-9943-17-075-9, Chiva, S. 101.)? -- Kürschner (Diskussion) 14:20, 31. Jan. 2020 (CET)

Im Artikel steht doch, dass er Ringer war. Im Hindi bedeutet pahalwan Ringer. Danach wird er benannt sein. Man kann ja verschiedene Dinge getan haben. Und Ringer wird doch am ehesten daa gewesen sein, was namensbildend war. 80.187.118.206 22:27, 31. Jan. 2020 (CET)

Richtig Das scheint ja so zu sein. Trotzdem wäre wichtig zu wissen, was in der zitierten Quelle steht. -- Kürschner (Diskussion) 22:40, 31. Jan. 2020 (CET)

Das, was ich im Artikel schrieb. 80.187.118.206 23:54, 31. Jan. 2020 (CET)

Tja. Ich würde vorschlagen, nach den Ausführungen von DocumentReader, wir nehmen die Aussage heraus. Vielleicht kann er sie, entsprechend seiner Recherche, neu schreiben? Danke! -- Kürschner (Diskussion) 07:31, 1. Feb. 2020 (CET)

Leider, liebe Beteiligte:
Was die konkrete Technik der wiki-Bearbeitung angeht bin ich extrem ungeschickt: Ich könnte zwar den fraglichen Absatz "Für den Status Pahlawan Mahmuds innerhalb des Sufi-Ordens spricht ... durch den Kampfsport Ringen." auf der Seite selbst direkt ändern und freischalten, weiß aber nicht, wie ich das zuverlässig so anstelle, dass Dritte dies als VORSCHLAG erst einmal zur Prüfung bekommen. DESHALB füge ich MEINEN VORSCHLAG für eine sanfte Modifikation dieses Absatzes hier ein mit Bitte um Prüfung/Korrektur/Realisierung:

Von seinem Vater hatte Pahlawan Mahmud eine Kürschnerwerkstatt ererbt, in der Felle und Pelze be- und verarbeitet wurden. Die professionelle Qualität der Arbeiten soll auf das Wesen seiner Meisterschaft als Sufi-Lehrer übertragbar gewesen sein, aus Niederem Hohes zu schaffen. Eine Besonderheit der Schule Pahlawan Mahmuds war die Erziehung des Geistes der Schüler durch den Kampfsport Ringen, eine Disziplin, mit der er sich bis nach Persien und Indien einen Namen gemacht hatte: sowohl auf Persisch wie auch Alt-usbekisch (Tschagatay) und Hindi ist Pahlavan/پهلوان (andere Schreibweise Palvan/پلوان) ein Ringer, Held, Champion.

--DocumentReader (Diskussion) 15:16, 1. Feb. 2020 (CET)

Hallo DocumentReader, ich habe es mal so eingefügt (war ganz einfach... ;-)). Jetzt benötigen wir noch die Quellenangabe für die ersten Angaben bis zu "soll gewesen sein" (wer sagte das?). Du kannst sie hier notieren, ich füge sie dann gern ein. DANKE, war sehr gut, und auch wichtig! -- Kürschner (Diskussion) 08:50, 3. Feb. 2020 (CET)

Entschuldigung für den Zeitverzug (bin an anderer Stelle unter extremem Liefer-Druck). Und leider kann ich zur fraglichen Stelle nix sagen - weil "unschuldig": Ich habe mit meinem Vorschlag "sanfter Modifikation" möglichst viel vom Original UNVERÄNDERT belassen - und unverändert aus dem Original "vor mir" stammt diese philosophische Kenntnis voraussetzende Aussage "Die professionelle Qualität der Arbeiten soll auf das Wesen seiner Meisterschaft als Sufi-Lehrer übertragbar gewesen sein, aus Niederem Hohes zu schaffen."
Will sagen: Falls der Erst-Autor dieses Satzes nicht mehr ermittel- oder greifbar ist, wird man ggf. darüber hinwegsehen oder streichen müssen.
Ansonsten: Herzlichen Dank für die Unterstützung! --DocumentReader (Diskussion) 21:58, 6. Feb. 2020 (CET) NACHTRAG: Ich bin auch deshalb so erfreut dankbar, weil ich vor Kürzerem einen zweiten Diskussionsbeitrag zu einer anderen auf die Stadt Khiva/Chiwa bezogenen deutschen Seite geschrieben habe (zu "de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Mausoleum_Said_Ala_ad-Din" = da ist schlicht der im Titel der Seite genannte Name falsch). Dort aber scheint es leider keinen zu geben, der sich kümmert (und dann auch noch so nett). --DocumentReader (Diskussion) 22:08, 6. Feb. 2020 (CET)