Diskussion:Pfad der Visionäre
Deutschland[Quelltext bearbeiten]
Im Text und auch auf der Webseite der Aktion steht zu Deutschland ein Zitat von Albert Einstein. Auf dem Bild daneben ist auf der Tafel dagegen eines von Kant zu sehen. Was denn nun. Wurde die Tafel ausgetauscht. Wenn ja wann und warum ? So ist das nur verwirrend -- Vuxi 15:36, 10. Jun. 2011 (CEST)
- 2007 wurde die Tafel mit dem Einstein-Zitat eingeweiht [1], also ein Jahr nach den anderen. Aus dem Text geht leider nicht hervor, warum sie ausgetauscht wurde. --Alraunenstern۞ 19:21, 10. Jun. 2011 (CEST)
Der Pfad der Visionäre ist belegbar seit zwei Jahren nur noch in Form von hölzernen Bodenplatten ohne jede Aufschrift im RL existent. Ein neutraler und sachlicher POV sollte dieses enthalten. Zitat: "Auf jeder der etwa 1,5m² großen Platten ist der Spruch einer großen Persönlichkeit, eines Dichters oder Schriftstellers des entsprechenden Landes auf deutsch, englisch und in der jeweiligen Muttersprache enthalten." Das stimmt alles nicht und als derzeit bestehendes Kunstobjekt kann man es m.E. auch nicht bezeichnen. Durch die fehlende Pflege und Witterungseinflüssen wurden Bodenplatten zum Ärger vieler Anwohner zu Stolperfallen (Höhenunterschiede > 2 cm, teilweise bröselig und rutschig bei Reifbildung). Belegbar durch Fotos oder Vor-Ort-Besichtigungen. Keine einzige Platte enthält irgendeinen Spruch, seit Jahren nicht. Ein neutraler und sachlicher Standpunkt ist unerwünscht (man hatte meine Hinweise wieder wegeditiert, inkl. Fotos)?? Ich habe keine Lust auf einen Edit-War und hoffe im Sinne Wikipedias auf eine sachlich-neutrale Darstellung. --Deklein 21:25, 18. Jun. 2011 (CEST)
- Hallo Dekein, ein neutraler und sachlicher Standpunkt ist gewiss nicht unerwünscht und man hatte deine Hinweise "auch nicht wieder wegeditiert, inkl. Fotos". Die Fotos hatte ich selbst seinerzeit wieder eingefügt, einschließlich folgenden Satzes: "Nach der Baumaßnahme der BVG wird ab Mai 2012 der Pfad der Visionäre - EU vollständig erneuert und damit auch der jetzige witterungs- und belastungsbedingte Schaden an den Platten behoben." Ich denke, zusammen mit deinen Photos gibt das eine realistische Zustandsbeschreibung. Damit habe ich mich bereits nach der Belegepflicht weit aus dem Fenster gelehnt. Was willst du also noch? Wenn du für gravierende Schäden als Belege einen Zeitungsbericht oder eine Stellungsnahme der Stadt oder ähnliches findest, baue ich es gerne ein. --Alraunenstern۞ 23:22, 18. Jun. 2011 (CEST) PS. auch wenn ich es nach deinem letzten Edit in der Löschdiskussion für etwa ehrenrührig halte, wie du dich anderen Benutzern gegenüber (de facto auch mir) geäußert hast.
Die Löschdiskussion und meine Beiträge kann jeder nachlesen. Es geht auch hier um Sachlichkeit! Die Darstellung ist nicht nur verschönernd, sondern schlichtweg falsch! Eine Beschreibung im Präsens ist für nicht vorhandene Objekte falsch. Kann sich jeder vor Ort selbst überzeugen. --Deklein 18:35, 19. Jun. 2011 (CEST)
Ich finde den Artikel nach wie vor heikel, schönfärberisch und an vielen Stellen leider schlichtweg falsch, u.a. fehlerhafte Zeitebene (siehe Beispiel Artikel WTC, dort korrekt). Interessierte Leser erhalten einen unrichtigen Einblick in den reellen Raum mit Theorien (z.B. Sinnsprüche existieren seit spätestens 2009 nicht mehr). Ich ändere nicht, weil ich einen Edit-War befürchte. Gruß --Deklein 08:53, 19. Jul. 2011 (CEST)
- Bei dem neuen Bild, das du hochgeladen hattest, sieht es so aus, als wären die Aussparungen bereits mit Asphalt aufgefüllt. Ist das so? Dann würde ich, mit Blick auf die Schäden, so formulieren wollen:
- "Heutiger Zustand
- Seit Juli 2011 bis Mai 2012 ist der Mehringplatz und die Fußgängerzone Teil einer Großbaustelle der BVG. Die bisherigen Schutzabdeckungen wurden durch Asphalt ersetzt. Nach den Baumaßnahmen der BVG wird ab Mai 2012 der Pfad der Visionäre – EU vollständig erneuert und damit auch der seit 2009 bestehende witterungs- und belastungsbedingte Schaden, der in den letzten Jahren die Entfernung fast aller Platten des Kunstprojektes zur Folge hatte, behoben. Zu sehen sind in der Fußgängerzone der Friedrichstraße ab dem Sommer 2011 die ersten Prototypen der neuen Installation." --Alraunenstern۞ 17:08, 19. Jul. 2011 (CEST)
Ja, inzwischen mit Asphalt aufgefüllt. Sieht nun endlich nett aus und ist keine Stolperfalle mehr. :-) Ich erlaube mir einge Hinweise: Seit Juli 2011 bis Mai 2012 ist der Mehringplatz und die Fußgängerzone Teil einer Großbaustelle der BVG. M.E. besser: Von Juli 2011 bis voraussichtlich Mai 2012 ist der Mehringplatz Teil einer Großbaustelle im Rahmen von Restaurierungsarbeiten für den ÖPNV od. U-Bahnhof der Linie 6 Hallesches Tor. (Die südl. Friedrichstr., auch Fußgängerzone, ist nicht betroffen, dort aber liegt das Rudiment des Pfades der Visionäre. Baustelle hat mehrere Zufahrten, es muss nicht über die südl. Friedrichstrasse gehen. Das Auffüllen mit Asphalt soll aber mit der Baustelle zusammenhängen und nicht damit, wie viele Anwohner dachten, dass der Rest-Pfad eine arge Stolperfalle war.)
Nach den Baumaßnahmen der BVG wird ab Mai 2012 der Pfad der Visionäre – EU vollständig erneuert und damit auch der seit 2009 bestehende witterungs- und belastungsbedingte Schaden, der in den letzten Jahren die Entfernung fast aller Platten des Kunstprojektes zur Folge hatte, behoben. Denkanstoß, vielleicht besser kurz und knapp: Nach Beendigung der Baumaßnahmen soll der Pfad der Visionäre (EU?) vollständig erneuert werden. (* Prototyp?) By the way: In den letzten Jahren wurden ALLE (nicht fast alle, sondern alle) Bodenplatten entfernt bzw. gegen hölzerne ohne jeglichen Aufdruck/Beschriftung ausgetauscht.
(*)Das Foto Datei:Unesco Pfad der Visionäre der Welt.jpg scheint der vorgestellte Prototyp (der nun getestet werden kann) zu sein. Wurde neulich verlegt (kurz nach Asphaltierung der Aussparungen im Boden). Ich bin mir hier aber nicht sicher, ob's tatsächlich der Prototyp ist/sein soll.
Undurchsichtig ist die Finanzierung, zu welcher zum Teil widersprüchliche Aussagen verschiedenster Stellen vorliegen (von öffentl. Mitteln bis reines Sponsoring). Tut hier nix zur Sache. --Deklein 22:53, 19. Jul. 2011 (CEST)
- Die südliche Friedrichstraße scheint aber doch auch gesperrt zu werden. Ich hab mal einen Beleg angefügt, wo es jedenfalls so steht. Die vorherigen Schäden sind kurz erwähnt. Ob der Prototyp schon der von deinem Foto Datei:Unesco Pfad der Visionäre der Welt.jpg ist, ist mir auch nicht ganz klar. Bei den Weblinks habe ich auf eine längere Infobroschüre verlinkt, da sind auch Sponsoren aufgeführt. Gruß, --Alraunenstern۞ 17:05, 20. Jul. 2011 (CEST)
Nein, die südl. Friedrichstr. ist und wird nicht gesperrt (soweit ich weiss). Die genannte Sperrung betrifft einen anderen Teil der Friedrichstr. Ich habe daher auch den Link zur BVG korrigiert. Ferner Plural in Singular, da es nur 1 (einen) Prototyp gibt. Grüße --Deklein 20:03, 22. Jul. 2011 (CEST)
- Hier ist der richtige Link. [www.bvg.de/index.php/de/binaries/asset/download/906191/file/1-1] S.4: "Oberirdisch wird es ein Jahr lang zu Sperrungen kommen, wodurch der südliche Teil der Friedrichstraße und das angrenzende Stück Unter den Linden für den Autoverkehr nicht befahrbar sein werden." Danke für die Verbesserung zum Singular. Gruß, --Alraunenstern۞ 23:03, 22. Jul. 2011 (CEST)
Ja, Dankeschön. Ich denke da haben sich die Behörden etwas unglücklich ausgedrückt, wenn sie von einer Sperrung des südlichen Teils der Friedrichstrasse sprechen. So auch hier: http://www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/politik_planung/oepnv/planungen/de/u5.shtml Der "südliche" Teil der Friedrichstrasse zieht sich bis zum Mehringplatz hin, die letzten Meter sind die Fußgängerzone mit den Rudimenten des Pfades der Visionäre. Es wird kaum so sein, dass man die gesamte südliche Friedrichstrasse von der Baustelle Unter den Linden bis hin zum Mehringplatz sperrt, dann wären zig Gewerbetreibende, der Checkpoint Charly und Feuerwehrzufahrten ohne Notwendingkeit abgeschnitten. Wäre absurd, klingt aber in den Beschreibungen tatsächlich so. Die Baustelle Mehringplatz soll ja auch über die Friedrichstrasse angefahren werden können (es gäbe aber noch andere Anfahrmöglichkeiten). Mit "Sperrung der südl. Friedrichstrasse" kann man nur den Bereich der Baustelle meinen und die Baustelle ist von hier ca. zwei Kilometer entfernt und dürfte selbst "nur" ein paar Hundert Meter (Neubau eines Kreuzungs-U-Bahnhofes) ausmachen. Einen größeren (längeren) Bereich als die Friedrichstrasse zw. Unter den Linden und Stadtmitte wird man sicher nicht sperren! Ich war vorsorglich mal so frei beim Berliner Senat um konkretere Informationen zur Sperrung der südl. Friedrichstr. zu bitten. Schaut man auf einen Stadtplan, sieht man die enorme Entfernung zw. Mehringplatz und Baustelle. Das ist der Vorteil der Ortsansässigen. :-) Nice time! --Deklein 19:44, 23. Jul. 2011 (CEST)
- Hallo, ja, ich hatte mich über die Länge der Strecke auch schon gewundert. Ich habe die beiden Links erstmal als Einzelnachweise eingefügt. Könntest du die Stelle vielleicht präzisieren, wenn du die Antwort vom Senat bekommen hat? Gruß, --Alraunenstern۞ 20:15, 23. Jul. 2011 (CEST)
Werde ich machen, sowohl Gott will. Die BVG hat zwei, von einander unabhängige und weit auseinanderliegende Baustellen an der "südl. Friedrichstr.", nämlich a) U-Bhf. der Linie 6 Hallesches Tor (Mehringplatz) und b) Bau Kreuzungsbhf. der Linien 5 u. 6 mit dem Namen "Unter den Linden". Nice night! --Deklein 22:33, 23. Jul. 2011 (CEST)
ANTWORT v. 27.07.11: Sehr geehrter Herr, für den Bau des Umsteigebahnhofes U5/U6 im Bereich Friedrichstraße /Unter den Linden wird der angrenzende Teil der Friedrichstraße bauzeitlich gesperrt werden müssen. Der von Ihnen genannte südliche Teil ist davon nicht betroffen. Mit freundlichen Grüßen im Auftrag M.W. Senatsverwaltung für Stadtentwicklung Am Köllnischen Park 3 10179 Berlin
RESULT: Die Sperrung betrifft nicht die südl. Friedrichstrasse von Checkpoint Charly bis Mehringplatz. Gruß --Deklein 17:14, 27. Jul. 2011 (CEST)
- Das ging ja schnell. Ich habe erstmal "südlichen Teil der Friedrichstraße" durch "einen Abschnitt der Friedrichstraße" ersetzt. Oder schreibst du es noch genauer? Schönen Abend, --Alraunenstern۞ 19:34, 27. Jul. 2011 (CEST)
Ich denke nur, dass Verweise 5 und 6 raus sollten, weil der U5-Lückenschluss damit wirklich nichts zu tun hat. Gruß --77.12.217.161 19:42, 27. Jul. 2011 (CEST)
- Nur insoweit, dass die Wiederinstallation der Platten erst nach Beendigung der Baumaßnahme erfolgen soll. Da brauchts die Verweise 5 und 6 aber nicht zwingend. Gruß, --Alraunenstern۞ 20:10, 27. Jul. 2011 (CEST)
Ist doch ok so, genauere Angaben habe ich ja auch nicht. Mit Baumaßnahmenbeendigung hat man immer die Baumaßnahmen auf (unter *g*) dem Mehringplatz gemeint. Danach soll der Pfad der Visionäre erneuert werden. Kreiiert man noch den Pfad der Visionäre der Welt, wäre die Baustelle der U5/6 wiederum von Bedeutung. Wir werden sehen, was die Zukunft bringt. Schönen Abend, Gruß --Deklein 22:30, 28. Jul. 2011 (CEST)
Antwort der BVG: "vielen Dank für Ihre E-Mail vom 25.07.2011. Für die späte Beantwortung entschuldigen wir uns. Wir möchten Ihnen mitteilen, dass die im Newsletter Juni 2011 genannte Sperrung der südlichen Friedrichstraße sich nur auf den Teil zwischen der Straße Unter den Linden und der Behrenstraße bezieht. Der Bereich der Friedrichstraße zwischen Checkpoint Charly bis Mehringplatz bleibt von unseren Baumaßnahmen unbeeinträchtigt." --Deklein 10:47, 19. Aug. 2011 (CEST)
- Hab es eingebaut. Einverstanden? Gruß, --Alraunenstern۞ 11:10, 19. Aug. 2011 (CEST)
2 Alibitafeln, Rest asphaltiert, Büro im Jammerzustand, Reste von Versuchen vergammeln im Straßenraum direkt vor dem Büro - DAS und nichts anderes ist der Pfad, der bald 20. Geburtstag feiert. ZWANZIGSTEN ... (nicht signierter Beitrag von 91.64.81.181 (Diskussion) 23:06, 20. Sep. 2012 (CEST))
Der og. Kritik von Sept. 12 kann ich nur zustimmen. Nach lange Zeit habe ich nun hier mal wieder reingeschaut, die Beschreibung des "Ist-Raumes/Zustandes" ist eine Farce und diese unreelle Schönfärberei ein Manko in Wikipedia, was sich für Werbezwecke nicht missbrauchen lassen sollte. Und für unnötige Zensurkriege habe ich persönlich weder Zeit noch Lust. Man beschreibt etwas reell u. neutral u. belegt es mit Bildern und es wird einfach wieder verändert..... schöne gläserne und unreale Welt. Schaut Euch den Pfad in der wirklichen Welt an!! :-) Byebye..... Deklein (12:57, 5. Mai 2013 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
Hier ein Artikel zum "Pfad der Visionäre" in der Berliner Zeitung vom 21.10.13: http://www.berliner-zeitung.de/berlin/-pfad-der-visionaere--friedrichstrasse-kein-geld-fuer-kreuzberger-visionaere,10809148,24739422.html. Aufgrund der negativen Erfahrungen hier (Nichtdarstellung Ist-Raum, Zensur durch "Orakel" (wir wissen ja, wer das ist)) lass ich ich Finger vom Aktualisieren. Nice time! --Deklein (Diskussion) 17:34, 22. Okt. 2013 (CEST)
Überarbeiten[Quelltext bearbeiten]
Nachdem die BVG-Baustelle schon lange weg ist, sollte der aktuelle Stand des Projektes dargestellt werden. --Detlef ‹ Emmridet › (Diskussion) 12:15, 4. Aug. 2013 (CEST)
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
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- http://www.berlin.de/imperia/md/content/rbm-skzl/europareferat/europabericht/baf_k/aktivitaeten_und_projekte_2_hj.pdf?start&ts=1191993906&file=aktivitaeten_und_projekte_2_hj.pdf
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- http://www.europafestival-berlin.de/downloads/berliner_zeitung_vom_12-05-07.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org