Diskussion:Pirot

Vorlage kyrillisch

Genau in dem man kyrillisch Пирот und nicht bulg. oder serbisch schreib ist es neutraler. -- Vammpi 09:20, 31. Jan. 2011 (CET)

Was hat Pirot mit Bulgarien zu tun? Deine "Neutralität" kannst du bei Sofia und Plovdiv verbreiten. Pirot ist eine serbische Stadt und hatte in 2 Weltkriegen stark unter bulgarischer Okkupation zu leiden darum sind deine Bulgarisierungsversuche höchst unangebracht. (nicht signierter Beitrag von 93.132.162.245 (Diskussion) 16:25, 31. Jan. 2011 (CET))

Pirot ist heute eine serbische Stadt in der aussließlich Serben und Roma leben. Da hast du recht. In der Geschichte sieht es aber anders aus. -- Vammpi 17:36, 31. Jan. 2011 (CET)

Ah, ja und in Pirot leben 326 Bulgaren. siehe hierfür Етнички састав према попису из 2002 in sr:Пирот#Демографија. Des weiteren dient die Vorlage Kyrillisch ja der Schreibweise im Kyrillischen, der Name ist hier ja gleich. -- Vammpi 18:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Du bist ein bulgarischer Nationalist und Irredentist, wenn du mit den Edit-Wars und Bulgariesierungsversuchen nicht aufhörst, muss ich mich an die Admins hier wenden. Es kann doch nicht sein, dass du so krampfhat sämtliche serbischen Artikel bulgarisierst. Was war jetzt der Grund, dass du auch Svetislav Pešić aus der Liste gelöscht hast?(nicht signierter Beitrag von 93.132.162.245 (Diskussion) 20:20, 31. Jan. 2011)

Aus welchen Grund hast du ihn in der Liste eingebracht? er ist nicht in Pirot geboren. Hat auch keine längere Zeit hier gewirkt. Aus seinem Artikel wird man nicht schlauer, in wie fern er mit Pirot verbunden ist. Bitte kläre das erst mal dort und verlinke ihn danach hier. Und höre auf mit den großserbischen Parolen. Habe bereits es dir auf meiner Disk. erklärt: Du hast keine Ahnung von der Geschichte dieser Region vor 1945. So wie ich es sehe, hast du wohl noch die serbischen Propaganda miterlebt, für welche alle Slawen (wenn nicht die gesamte Bevölkerung) in Serbien und in den serbischen Städten Serben sind. -- Vammpi 20:34, 31. Jan. 2011 (CET)

Svetislan Pešić ist nicht in Pirot geboren, hat dort aber ab seinem 3. Lebensjahr gelebt und die Kategorie lautet "Mit der Stadt verbundene Personen" und d.h. nicht, dass sie dort geboren sein müssen. Außerdem ist Pešić hier im Land weit bekannter als all die Bulgaren, die du hier reingebracht hast.

Ich habe sehr wohl Ahnung von der Geschichte der Region, mein Urgrossvater hat damals gegen die bulgarischen Faschisten/Okkupatoren dort gekämpft und es könnte ruhig viel mehr über die bulgarischen Verbrechen und Bulgarisierungsversuche dieser Region im Artikel stehen. In Serbien wird nirgends gelehrt, dass alle Bewohner/Slawen Serbiens Serben sind. Man hat in Serbien absolut keine Probleme oder Komplexe mit Bulgaren, offenbar kommen die Ressentiments einseitig nur von eurer Seite. Kjustendil hat viel mehr mit serbischer geschichte zu tun, als Pirot mit bulgarischer und KEIN Serben fällt über den Artikel so her, wie du hier über serbische Artikel. Das einzige, was Bulgarien in den letzten 100 Jahren in Pirot und Umgebung gemacht hat sind VERBRECHEN, nicht mehr.(nicht signierter Beitrag von 93.132.162.245 (Diskussion) 20:44, 31. Jan. 2011)

Es gibt keine Probleme? Lese erst mal Report der UNO über die Lage der bulgarischen Minderheit in den Ehemaligen Bulgarischen Westgebiete (engl.), Protest Bugara u Bosilegradu, Bugarski desničari prete blokadom srpsko-bugarske granice, Sprečen ulazak bugarskih desničara und wir diskutieren danach. Verbrechen bulg. Seite wohl möglich - Quellen? Was ist mit den Verbrachen der serbischen Seiten?, schon die Redewendung von dir: bulgarischen Faschisten deutet das du durch den großserbischen Patriotismus gekennzeichnet bist. Den restlichen nationalistischen Schwachsinn werde ich nicht mal kommentieren. -- Vammpi 21:06, 31. Jan. 2011 (CET)

In deinen Quellen ist schon in der URL die Rede von "Bugarski desničari" = Bulgarische Rechtsradikale und du scheinst wohl auch einer zu sein. Wer ist denn sonst 1941 in Serbien eingefallen als bulgarische Faschisten, Verbündete Nazideutschlands. Über bulgarische Verbrechen während der Okkupation Serbiens: http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Partizan-koji-je-izmakao-bugarskom-nozu.lt.html ; http://www.surdulica.org/lat/Siteview.asp?ID=800 ; http://www.novinar.de/2009/12/09/od-bugara-nista-novo.html ; http://www.massviolence.org/Massacres-in-Dismembered-Yugoslavia-1941-1945?cs=print ; http://www.srpsko-nasledje.co.rs/sr-l/1998/12/article-4.html ;

(nicht signierter Beitrag von 93.132.162.245 (Diskussion) )

Von den oben genannten Weblinks, könnte man nur die engl. Quelle nutzen, jedoch kommt in ihr Pirot nicht vor -- Vammpi 21:57, 31. Jan. 2011 (CET)

Gemäß WP:DS bitte beim Thema (Pirot) bleiben, alles andere fliegt raus, wenn das so weitergeht. Hier ist sicherlich nicht der Ort, um sich gegenseitig die Verbrechen und Leidensgeschichten der jeweiligen Helden-Opas um die Ohren zu hauen. Dafür gibt es im Netz mehr als genügend Balkanforen. -- j.budissin^+/- 23:57, 31. Jan. 2011 (CET)

Geschichte

Die hier vom bulgarischen User Vammpi dargestellte Geschichte ist reine Bulgarisierung. Die Verbrechen Bulgariens werden relativiert und genauso wird die serbische Geschichte der Stadt relativiert.(nicht signierter Beitrag von 93.132.162.245 (Diskussion) )

Gut das ich keine bulgarische Quelle benutzt habe sondern zwei serbische und eine auf Serbisch. Für legliche Verbrechen solltest du neutrale, wissenschaftliche Quelle nutzen. Danke -- Vammpi 21:36, 31. Jan. 2011 (CET)

Dein Pech, dass ich der Serbischen Sprache mächtig bin und in dieser Quelle deine Behauptungen nirgends gestützt werden. Zeige mir bitte in der Quelle den Teil in dem deine Behauptungen gestützt werden sollen!? Über die Verbrechen der Bulgaren werde ich mehr als genügend Quellen finden und dank dir bin ich jetzt auch richtig angespornt über die bulgarischen Verbrechen zu schreiben (ich mache einen extra Artikel auf über bulgarische Verbrechen im Zweiten Weltkrieg in Jugoslawien), davor wär ich nicht auf die Idee gekommen, aber mit deiner Bulgarisierungspolitik hast du nur das gegenteil erreicht.(nicht signierter Beitrag von 93.132.162.245 (Diskussion) )

Tja wenn du der Serbischen Sprache mächtig bist dann übersetzt mal Bitte diesen Satz U viševekovnoj istoriji, od propasti Rimskog carstva i dolaska Slovena na Balkan, u prošlosti pirotskog kraja razlikovali su se periodi vizantijske, bugarske, srpske i turske uprave, pod kojom je Pirot ostao sve do kraja 1877. godine, . Danke -- Vammpi 21:48, 31. Jan. 2011 (CET)

In diesem Satz steht lediglich drin, dass vor 1877 Pirot sich abwechselnd unter byzanthinischer, bulgarischer, serbischer und türkischer Verwaltung befand. Genaueres ist nicht erläutert. Weiterhin steht in der Quelle, dass der serbische Staat mit Hilfe der Ungarn 1182-1183 dieses Gebiet eroberte und es Serbien angliederte. Stefan Nemanja (der damalige Herrscher Serbiens) begleitete Friedrich Barabrossa auf seinem Dritten Kreuzzug durch Pirot(der Weg der Kreuzritter führte nun mal über Niš und Pirot Richtung Istanbul und in den Nahen Osten) Auf der Karte sieht man auch dass Nis und Pirot und die Gegend bis vor den Toren Sofias zu Serbien gehört haben:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Europe_mediterranean_1190.jpg Wichtig für die Geschichte von Pirot ist auch die Burg/Festung, die unter Herrschaft von Zar Lazar als Bollwerk gegen die Osmanen errichtet wurde. Den Serben gelang es mehrere male die Burg von den Osmanen wieder zurückzuerobern und die Burg fiel erst 1456 endgültig unter osmanische Herrschaft. Das muss alles eingefügt werden. Dass Pirot auch unter bulgarischer Verwaltung stand in Vergangenheit bestreitet ja niemand ;-)

1689/1690 stand Pirot kurzfristig unter österreichischer Kontrolle. 1836 fand ein von Serbien (damals war SRB ein von den Osmanen freies Fürstentum) unterstützer Auftsand in Pirot gegen die Osmanen statt. 1841 fand der nächste Aufstand (wieder von Serbien unterstützt) statt und am 28.12.1877 wurde Pirot endgültig befreit. Die Russen wollten ihren Einfluss auf dem Balkan stärken, indem sie sich für ein Großbulgarien eingesetzt hatten und im sog. Frieden von San Stefano unter anderem die Region Pirot diesem Großbulgarien zuschlagen wollten. Die europäischen Mächte wollten diesen Diktatsfrieden der Russen nicht akzeptieren daraufhin wurden die Grenzen am Berliner Kongreß definiert und Pirot verblieb unter serbischer Kontrolle. (nicht signierter Beitrag von 95.115.141.147 (Diskussion) 23:08, 1. Feb. 2011 (CET))

1. Klar das habe ich auch geschrieben. Für dich war es aber Bulgarisierung. Wieso?
2. Eins sollten wir jedoch klar stellen: Die Region war nach 1182 Grenzregion. Von einer dauerhaften Angliederung Serbiens kann, wenn dann nur nach der Schlacht von Welbadschd bis 1385 und eigentlich erst 1877 geredet werden. Es bring hier nix Karten aus jedes Jahr nach 1182 zu posten. Und Serbien gab es zu diesem Zeitpunkt noch nicht, sondern Raschka. Des weiteren solltest du dein Horizont erweitern. z.b Stefan Nemanja hat nicht nur Pirot und Nis errobert, sondern die ganze Region + Sofia!. 1195 wurde jedoch Sofia bereits von den Bulgaren unter Iwan Asen I. (Zweites Bulgarisches Reich) erobert, 10 Jahre später wurde die Region bis Nis komplett bulgarisch.

Karten kannst du dir hier: Geschichte Bulgariens und hier commons:Category:Maps of the military history of Bulgaria anschauen

1. Die weiteren Angaben zur Geschichte brauchst du nicht zu übersetzen. Wollte alles einbauen, dein Editwar hat es verhindert. -- Vammpi 23:25, 1. Feb. 2011 (CET)

Gut dass wir auch normal miteinander kommunizieren können ;) Es war für mich deswegen "Bulgarisierung" weil du nur den bulgarischen Teil hervorgehoben hast und den Rest mehr so unterschwellig erwähnt hast. Zudem bezeichnest du die serbische Einnahme Pirots als "Besetzung" und die bulgarische Einnahme nur als "Eroberung" usw. ich finde wir beide können auch normal miteinander und mir sind die Bulgaren ein sehr sympathisches Volk + das Land, leider hattest du mich aber auf die Palme gebracht. Lass uns einach weiterhin die Artikel gemeinsam bearbeiten, auf den Disk. Seiten können wir alles ausdiskutieren. Es muss aber alles fair ablaufen und noch etwas: An diesem Edit-war warst du genauso beteiligt ;-) (nicht signierter Beitrag von 95.115.141.147 (Diskussion) 23:56, 1. Feb. 2011 (CET))

Wieso Eroberung? - es gab eine Schlacht, die Armee ist nicht einfach einmarschiert. en:Battle of Pirot da kann man nicht von besetzen sprechen. -- Vammpi 00:13, 2. Feb. 2011 (CET)

Gut das war natürlich eine Eroberung aber trotzdem war die "Eroberung" Pirots durch Bulgarien im Ersten und im Zweiten Weltkrieg keine "Eroberunge" sondern eine Okkupation. Allgemein reicht es nicht aus diese drei Begebenheiten (1885, 1915, 1941) in einem einzigen Satz nur so zu erwähnen. Pirot wurde 1885 zwar erobert musste aber auf Druck Österreichs wieder geräumt werden, das muss direkt im Satz mit der Eroberung genannt werden (sonst wäre Pirot ja wohl heute noch bulgarisch). Im Ersten und Zweiten Weltkrieg war Bulgarien auf Seiten der Mittelmächte bzw. der Achsenmächte und hat Pirot zwei mal okkupiert und die bulgar. Streitkräfte begingen zahlreiche Verbrechen an der Zivilbevölkerung ("Judendeportation", usw.). In beiden Weltkriege wurden die Bulgaren und ihre Verbündeten aber besiegt und darum ist Pirot heute noch serbisch und eben nicht bulgarisch. Allein der Satz "Pirot wurde im Serbisch-Bulgarischen Krieg von 1885/1886 (Schlacht von Pirot), im Ersten und im Zweiten Weltkrieg von der bulgarischen Armee erobert." ist viel zu wenig und reicht nicht aus und außerdem kann man in den beiden Weltkriegen nicht von "Eroberung", sondern eher von Okkupation/Besatzung sprechen. 1877 wurde Pirot nicht besetzt, sondern befreit. (nicht signierter Beitrag von 95.115.141.147 (Diskussion) 01:22, 2. Feb. 2011 (CET))

Bitte den Terminus "befreien" nicht verwenden. Besser sind "erobert", "unter Kontrolle gebracht", "eingenommen", "... angegliedert" und so weiter. Von einer militärischen Aktion als Befreiung zu sprechen, ist in den allermeisten Fällen (außer z.B. bei Konzentrationslagern) nicht neutral und sollte daher vermieden werden. Ansonsten finde ich es schön, dass ihr auch miteinander diskutieren könnt. Weiter so! -- j.budissin^+/- 08:46, 2. Feb. 2011 (CET)

J budissin schließe ich mich an. Es kann keine Rede von Befreiung sein, wenn Proteste gegen die serbische Macht unter der Bevölkerung ausbrachen. Des weiteren оkkupierte Serbien diese Region vom osmanischen Reich gen Ende des Russisch-Osmanischer Krieg (1877–1878) als die osmanische Armee abgezogen war.

Apropos serbisch und eben nicht bulgarisch in ein Paar Jahre wird es europäisch mit dem Bau der Autobahn Nis-Sofia wird die Region noch mehr an Bedeutung verlieren. Und dann gibt es keine Grenzregion mehr. Und noch mal Verbrechen wurden von beiden Seiten begonnen. Entweder kommt das im Text rein damit er ausgewogen bleibt, oder wir verzichten auf derartige „Herausheben des jeglichen bösen Nachbarns“. Sehe es bitte endlich ein! -- Vammpi 09:31, 2. Feb. 2011 (CET)

Es werden jene Verbrechen erwähnt, die belegt werden können. Wenn das zufällig welche von beiden Seiten sind, ist doch alles in Ordnung. -- j.budissin^+/- 09:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Klar doch. Da sind mal wieder die Bulgaren an alles Schuld. So sehr das sie aus der Region nachweislich seit min. 1860-er auswandern (* Mathias Bernath, Felix von Schroeder, Gerda Bartl: Midhat Pascha in Biographisches Lexikon zur Geschichte Südosteuropas, Band 3, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 1979, S. 192ff). Dann kam der Serbische Nationalismus und die Црна Рука die überall tätig war nur nicht in den von Bulgaren bewohnten Gebieten. Geile Logik und Neutralität. Nicht zu Vergessen das die Mazedonier und Bulgaren, samt der gesamte westbulgarische Bevölkerung zur Serben erklärt wurden. Aber über das und die Unterdrückung der bulgarische Bevölkerung findet man in serbischen Quellen natürlich keine Berichte. -- Vammpi 10:03, 2. Feb. 2011 (CET)

Aber bitte zu Ausgewogenheit kann man ja schreiben das die bulgarische Minderheit in Pirot der serbischen Assimilisation ausgesetz ist. : Economic, administrative and regional links between Dimitrovgrad and Pirot and Nis on the one hand and between Bosilegrad and Surdulica and Vranje on the other hand were not seen as a good solution for they fragmented the Bulgarian minority and favoured its assimilation. [1] -- Vammpi 14:31, 2. Feb. 2011 (CET)

Minderheiten sind in allen Nationalstaaten der Assimilation ausgesetzt, ob das Serbien, Bulgarien, Deutschland oder Frankreich ist. -- j.budissin^+/- 15:13, 2. Feb. 2011 (CET)

Kann sein, die Bulgaren in Serben trifft es besonders zu da sie in der Grenzregion leben und aus diesem Grund hier nennswert. (steht alles im Report) : Only Bulgarians were intimidated and harassed to leave because they lived in border areas. -- Vammpi 15:48, 2. Feb. 2011 (CET)

Der Bericht ist aber schon älter als 10 Jahre, aus dem Jahr 2000 - ein Jahr nach dem Krieg in Serbien. Gibt es denn aktuelle Berichte über die Lage der Minderheiten? Ich will ja nicht behaupten, dass es den Minderheiten in Serbien super toll geht, aber ich denke, dass sich seit 2000 in Serbien einiges geändert hat.

Ethnic minority rights - the Embassy monitors and supports ethnic minority rights in Serbia and has played a leading role in providing support for implementation of new legislation (adopted in September 2009). We provided both political and project support to the elections for the national minority councils and 18 minority councils have now been established. [2] (nicht signierter Beitrag von 95.115.172.147 (Diskussion) 17:39, 2. Feb. 2011 (CET))

Da währe natürlich noch das zu berichten Datei:Appeal-from-Pirot-citizens-to-Dondukov-Korsakov-27may1878.jpg -- Vammpi 15:58, 2. Feb. 2011 (CET)

Gut, ich bin auch dafür, dass man in einer Enzyklopädie auf den Begriff "befreit" im Bezug auf die Eroberung von Ortschaften verzichtet. Stattdessen würde ich vorschlagen 1877 (durch die Serben) und 1885 (durch die Bulgaren) von Eroberung ("erobert") oder im Fall von 1877 von "Einnahme" (oder gab es damals eine große Eroberungsschlacht gegen die Osmanen damals?) zu sprechen und in den beiden Weltkriegen von "Besetzung/Okkupation" ("besetzt"/"okkupiert") zu sprechen. Verbrechen können und sollen natürlich alle erwähnt werden, wenn es denn seriöse Quellen und Belege gibt. Dass sich die Serben und Bulgaren gegenseitig vieles an den Kopf werfen ist bekannt, das ist aber meist übertrieben und unseriös und dient der Diffamierung des Gegners. Die "Judendeporation" durch bulgarische Faschisten (ich hebe hervor: Faschisten, denn die bulgar. Partisanen haben zusammen mit den jug. Partisanen gegen die Faschisten gekämpft, nicht umsonst wurde Dimitrovgrad nach einem bulgar. Kommunisten benannt) ist mit seriösen Quellen belegt und gehört auf jeden Fall mit in den Artikel. Assimilationsversuche hat es von beiden Seiten gegeben, die Bulgaren wollten das Gebiet während ihrer Verwaltungszeit "bulgarisieren" und die Serben "serbisieren", und wie J.budissin schon sagte: Minderheiten sind überall der Assimilation ausgesetzt, auch die bulgar. Minderheit in Serbien - leider! (nicht signierter Beitrag von 95.115.172.147 (Diskussion) 17:39, 2. Feb. 2011 (CET))

Ich stimme dir mehr oder weniger zu, nur das mit der Assimilation nicht. Wenn schon ein Report, es gibt auch andere Belege, hervorhebt, dass die Bulgaren besonders betroffen waren als andere Minoritäten in Serbien, dann ist es nicht der Allg. Fall gewesen. Das Thema Panserbismus in dem man in Sofia und Widin serbisch spricht, will ich jedoch nicht disk., die Minderheitenrechte aus den Friedensverträgen von 1919 wurden nie auf die Bulgaren angewandt. Änderung in der serbischen Politik gab es kurz bei Tito und eigentlich erst sei dem Serbien in der EU will.-- Vammpi 20:11, 2. Feb. 2011 (CET) Diese besondere Stellung ist auch gut beschrieben: Bulgarians are portrayed as occupiers and enemies. und members of Bulgarian minority were faced both with direct pressures of the regime and denial of their own identity through creation of so-called Shopi minority [3] -- Vammpi 20:20, 2. Feb. 2011 (CET)

Vielleicht sind die Bulgaren mehr betroffen gewesen als Ungarn oder Albaner, weil sie den Serben eben am ähnlichsten sind (Sprache, Kultur, Religion)? Im Gegensatz zu Dimitrovgrad und Bosilegrad gehörte Pirot vor 100 Jahren nicht zu Bulgarien und der Prozentsatz der Bulgaren ist in Pirot verschwindend gering (unter 1%), woran liegt das? Wie hoch war der Prozentsatz der Bulgaren in Pirot vor 20, 50, 100 Jahren?

Zum Thema "Šopi": Kann es sein, dass man in Bulgarien alle Šopi zu den Bulgaren zählt? Soweit mir bekannt ist sehen viele bulgar. Nationalisten alle Bewohner südlich von Niš als "assimilierte Bulgaren" an und ich hoffe du willst nicht darauf hinaus? Dass es Assimilation gab ist unumstritten, aber ich denke, dass in Bulgarien mit dem Maß etwas übertreieben wird. (nicht signierter Beitrag von 95.115.172.147 (Diskussion) 20:33, 2. Feb. 2011 (CET))

Siehst du hier eine bulg. Quelle um die Behauptung in Bulgarien mit dem Maß etwas übertreieben wird zu stellen? Neben den Albanern waren die Bulgaren am meisten betroffen. Das sieht man international so! Zuerst waren sie Serben, dann "Šopi" und Jugoslawen. Bulgaren dürften sie nicht sein. Da ist auch nicht verwunderlich wieso deren Anteil in Pirot und im Südostserbien heute gering ist. [südlich von Niš ... "assimilierte Bulgaren"] - Ne, ich bitte dich nur keine serbische Brille im Bezug auf die Geschichte zu nehmen und nicht zu behaupten, dass in diese Region keine Bulgaren lebten und dass es hier immer nur die Serben gab. Eine Quelle gab bereits: ein Österreichischer Wissenschaftler, die gelöscht wurde. Auch das es hier die bulgarisch Kirche und nicht serbische das Kirchengebiet verwaltet ist ein Beleg. Dort wo die Serben die Mehrheit stellen (innerhalb der osmanischen Reichs), war eben die serbische Kirche zuständig. Das war die Rechtsprechung des Sultans und des Fermans zu Wiederherstellung der bulg. Kirche. -- Vammpi 20:48, 2. Feb. 2011 (CET)

Ich kenne die bulgarische Sichtweise aus anderen Quellen, zumindest die Sichtweise bulgarischer Extremisten. Demnach ist das gesamte Gebiet Südostserbiens (bis ins Kosovo hinein sogar) rein bulgarisches Siedlungsgebiet, genauso zählen bulgarische Nationalisten auch die Mazedonier zu den Bulgaren. Dass es Assimilation gab steht außer Frage, es geht nur um das Ausmaß und ich habe kein Maß gesetzt ich habe nur gesagt, dass in gewissen Kreisen in Bulgarien damit übertreiben wird. Demnach sind alle Slawen Mazedoniens, alle Slawen des Kosovos und Südostserbiens Bulgaren oder mal welche gewesen und das ist Quatsch. Es gibt versch. "wissenschaftliche" Karten aus dem 18. und 19. Jahrhundert die die versch. Siedlungsgebiete unterschiedlich darstellen. Heute beträgt der Prozentsatz der Bulgaren in Pirot weniger als 1%, mich würde aus neutralen bzw. seriösen Quellen der Fall des bulgar. Bevölkerungsanteils bzw. der Anstieg des serb. Bevölkerungsanteils in Pirot interessieren und v.a. womit er zusammenhängt. Soweit ich weiss war es in Jugoslawien zugelassen sich national als "Bulgare" zu deklarieren und davon machten auch mehrere Tausend Bulgaren in Dimitrovgrad und Bosilegrad Gebrauch. Dagegen gab es bei der Volkszählung die Option "Šopi" nicht. Als Jugoslawen wurden nur diejenigen gezählt, die sich als welche ausgegeben haben. Meist waren dies Bosniaken und Serben. Und wenn die Assimilation bei einer Volksgruppe nicht geklappt hat, dann bei der albanischen. Die Albaner sind zwar zu gewissen Zeitpunkten in der Geschichte Serbiens/Jugoslawiens unterdrückt worden, aber assimiliert wurden sie bestimmt nicht (zumindest hat die Assimilation nicht geklappt) ;) Über die Bulgaren kann ich eben nicht viel sagen, da es sie in Jugoslawien und Serbien nicht viele gegeben hat und sie haben an Randgebieten Jugoslawiens gelebt, die für keinen interessant waren. Aber laut den Volkszählungen in Jugoslawien waren die Bulgaren in den sogenannten "Ehemaligen Westprovinzen" immer in der Mehrheit. Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Bulgaren nach 1945 starker Assimilation ausgesetzt gewesen sind, wohl eher vor 1941, also im Königreich und in der Zeit davor. Nur habe ich dazu keine verlässlichen Zahlen und Quellen. Lange Rede, kurzer Sinn: Assimilation hat es sicherlich gegeben, aber ob im größeren Ausmaß als anderswo in Europa und in der Welt, dass muss erst recherchiert werden und v.a. zu welcher Zeit die Assimilation am stärksten war und ob es heute noch so ist. (nicht signierter Beitrag von 95.115.172.147 (Diskussion) 21:38, 2. Feb. 2011 (CET))

Gemäß WP:DS bitte beim Thema (Pirot) bleiben. Ich kenne diese Theorien natürlich. jedoch teile ich die nicht und habe mit denen nix am hut. Fakt ist, dass es in Pirot eine bulg. Minorität gab und immer noch gibt. Fakt ist das diese Minorität innerhalb Serbiens (1877-1918) und Jugoslawiens (1920–1941) am stärksten der Assimilation und Unterdrückung ausgesetzt war. Diese Punkte sollten erwähnt werden und dass es heute zum Glück nicht mehr so ist. Mit dem Bau der Autobahn und dem Beitritt Serbiens zur EU, wird sich ihre Lage sogar noch verbessern. Heute haben die Bulgaren in der Region Pirot politischen und kulturellen Rechten und Freiheiten ;) -- Vammpi 12:02, 3. Feb. 2011 (CET)

Mit der Stadt verbundene Personen

Das unter dem Abschnitt "Mit der Stadt verbundene Personen" ausschließlich Bulgaren (die noch nicht einmal einen eigenen Artikel haben) aufgeführt sind, ist in der Tat fragwürdig. In einer obigen Diskussion wird angemerkt, dass z.B. der international bekannte Basketballtrainer Svetislav Pesic (der jahrelang in Pirot gewirkt hat) nicht gelistet ist. Ich halte diese Anmerkung durchaus für legitim. Es wäre sinnvoll einen Ausgleich an Personen zu schaffen oder diese Auflistung vollständig zu entfernen. Es lassen sich sicherlich noch einige Serben finden, die aufgeführt werden könnten. Damit wäre beiden Seite geholfen.--80.136.119.221 10:41, 3. Feb. 2011 (CET)

Betrachte die Artikeln über die Personen in der englische Wikipedia als Quelle. Svetislav Pesic nichts dagegen, nur wie gesagt, schau dir den Artikel über ihr an. Dann sieht du das er nicht jahrelang in Pirot gewirkt hat, sondern das er hier zwischen 1964–1967 (also 3 Jahre) Spieler des KK Pirot war. Ändere das was du meinst zu wissen dort, und dann ändern wir es hier. -- Vammpi 12:05, 3. Feb. 2011 (CET)

Es lassen sich sicherlich noch einige Serben finden : aber natürliche steht bereits in der Einleitung . Pirot ist der Geburtsort des Komponisten Vojislav Vučković. -- Vammpi 12:33, 3. Feb. 2011 (CET)

Vojislav Vučković kann gelistet werden und muß auch nicht in der Einleitung stehen. Pesic kann, muß aber nicht erwähnt werden. Das allerdings vier Bulgaren aufgeführt werden und kein Serbe, ist verwunderlich, schließlich handelt es sich um eine serbische Stadt. Die engl. Wikipedia ist für die deutsche Wikipedia kein Maß, daher sehe ich die Auflistung der vier Bulgaren mit Skepsis. Wir können in Deutschland nicht Bezüge zu Personen herstellen, die uns weder bekannt, noch in irgendeiner Weise für uns relevant sind. Wir sollten hier darauf achten, dass die Artikel ausgeglichen sind und den entsprechenden Parteien entgegenkommen. Alles andere wirkt einseitig und propagandistisch (egel von welcher Seite). Ich plädiere weiterhin dafür, wirklich nur relevante Personen aufzuführen und dabei auf eine nationale Ausgeglichenheit zu achten. In der jetzigen Fassung ist es mir schlicht unpassend. Walter.--80.133.175.146 14:27, 3. Feb. 2011 (CET)

Klar ist die engl. kein maß. Du kannst dich dort jedoch informieren um deine Skepsis zu widerlegen und dein Horizont zu erweitern, denn obwohl Pirot zu Serbien gehört ist es auch eine bulgarische Stadt: dort leben auch Bulgaren. Vojislav Vučković sollte unter aufgelistet werden.-- Vammpi 14:32, 3. Feb. 2011 (CET)

Das du den bulgarischen Personen jetzt eigene Artikel erstellst ist zu begrüßen. Es müßten jetzt noch ein paar erwähnenswerte Serben gefunden werden. Ich fände es auch merkwürdig, wenn wir im Artikel einer polnischen Stadt nur deutsche und keine polnischen Persönlichkeiten auflisten würden. Vielleicht magst du Vojislav Vučković noch nach unten verschieben, der Artikel ist noch gesperrt. Gruß, Walter.--80.133.175.146 15:50, 3. Feb. 2011 (CET)

Ich hab keine Adminrechte sonst hätte ich ihn ja schon lägst nach unten verschoben. Über nennenswerte Serben aus Pirot bin nicht gestoßen. Habe auch heute und morgen wenig Zeit. Aber wenn was raus kommt, dann soll es auf jeden Fall hier ergänzt werden.-- Vammpi 15:58, 3. Feb. 2011 (CET)