Diskussion:Politik in Berlin

Behörden

Berlin ist Sitz von einigen Behörden, die den Bundesministerien unterstellt sind. Eine Benennung der in Berlin ansässigen Behörden macht in diesem Spezial Artikel über Politik und Staatswesen in der Stadt also Sinn und scheint auch wenig kontrovers zu sein. Der zuletzt neu erstellte Text über den BND ist im Prinzip nur eine etwas ausdifferenzierte Darstellung der Bundesbehörden-Landschaft in Berlin. Außerdem ist es die mitarbeiterstärkste Behörde in der Stadt. Die Nennung scheint insbesondere deshalb wenig kontrovers, da der BND bereits seit Jahren im Artikel Berlin Erwähnung findet. Grüße Lear 21 (Diskussion) 14:58, 3. Aug. 2018 (CEST)

Behörden sind nicht Gegenstand der Politik, sie wurden hier als sachfremd entfernt! Ministerien selbst werden hier nicht als Behörde, sondern ausschließlich als Gegenstand der Exekutive mit dargestellt. Gruß! GS63 (Diskussion) 10:21, 4. Aug. 2018 (CEST)

Unter dem Begriff "Politik" werden wesentliche Teile des Staatswesens beschrieben und benannt. Siehe hierzu auch: Deutschland Sektion Polizei und Nachrichtendienste [1]. Für Berlin ist die Nennung des BND allein schon deshalb relevant, weil dort der größte staatliche Arbeitgeber (unter einem Dach) seinen Sitz hat. Lear 21 (Diskussion) 17:34, 4. Aug. 2018 (CEST)

"Politik" und "Staat" sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. In Rechtsstaaten ist dieser Umstand im Übrigen konstitutiv! Überschneidungen zeugen hier von einem Fehlverständnis, welches in einer Enzyklopädie nicht auch noch weiterzuvermitteln ist. Sofern das auch in anderen Artikeln falsch dargestellt ist, so ist es dort zu korrigieren und nicht als Begründung zur weiteren Falschdarstellung anzuführen. Gruß! GS63 (Diskussion) 17:27, 8. Aug. 2018 (CEST)

Zitat aus dem Lemma Politik: Im engeren Sinne bezeichnet Politik die Strukturen (Polity), Prozesse (Politics) und Inhalte (Policy) zur Steuerung politischer Einheiten, zumeist Staaten, nach innen und ihrer Beziehungen zueinander. Diese Auslegung der Begrifflichkeit "Politik" deckt sich mit der gängigen Praxis in den Länderartikeln wie Deutschland oder Frankreich, Städteartikeln wie Berlin oder auch allen Artikeln über die Bundesländer (siehe z.B. Niedersachsen), in denen der Staatsaufbau und wesentliche Institutionen unter der Sektion "Politik" benannt werden. Die von Dir beschriebene Vorstellung über den Inhalt des Begriffs "Politik" ist verkürzt und nicht zutreffend. Lear 21 (Diskussion) 18:53, 8. Aug. 2018 (CEST)

Versuche nun bitte zu verstehen, was das bedeutet. Wie heißen diese "Strukturen" etwa in Bezug auf die BR Deutschland oder auf einen Staat allgemein? Du siehst schnell, dass diese "Politik-Struktur" sich völlig und wesentlich von der "Behördenstruktur" unterscheidet, beides aber nur zum Behufe eines funktionierenden Staatswesens dienlich ist. Bitte versuche hier jetzt nicht weiter eine fruchtlose Diskussion vom Zaune zu brechen. Zu diesem Punkt ist hier nichts weiter zu sagen, er ist abgeschlossen. Ließ Dich aber bitte gerne ein, wie und über welche Ebenen Staaten funktionieren, wie sie sich darin untereinander unterscheiden und welche Auswirkungen das jeweils hat. Nutze dazu nicht nur Wikipedia selbst, sondern auch das Internet oder auch entsprechende Fachliteratur. Gruß! GS63 (Diskussion) 19:07, 8. Aug. 2018 (CEST)

Die Argumente sind auf mehreren Ebenen nicht überzeugend: 1) Dies ist ein Spezialartikel unter der Überschrift "Politik in Berlin". Hier können grundsätzlich alle wesentlichen Organe und nachgeordneten Behörden auf Landes- und Bundesebene benannt werden. 2) BND, Bundespolizei und Militär unterliegen direkter staatlicher Kontrolle. In vorliegendem Fall den Bundesministerien und dem Bundeskanzleramt. Die Nennung der Institutionen der Inneren und Äußeren Sicherheit ist relevant. 3) Die bisher aufgezählten 3 Behörden sind die drei größten Arbeitgeber, die vom Bund finanziert werden und im Land Berlin liegen. Das ist relevant. 4) Die gängige Praxis innerhalb der Wikipedia bei Stadt-, Bundesland-, und Länderartikeln unter Politik die wichtigsten Sicherheitsbehörden zu benennen ist seit mehr als 10 Jahren stabil etabliert. 5) Die Politik Definition stützt die Aufzählung von wesentlichen Staatsstrukturen bzw. zugehörigen Behörden. Lear 21 (Diskussion) 19:39, 8. Aug. 2018 (CEST)

Keine Sorge, größere Defizite habe ich hier auf die Schnelle bei 6 - 7 Artikeln zu Ländern, Bundesländern oder Städten nicht entdecken können. Wikipedia muss hier also nicht im großen Stile korrigiert werden. Alles im Rahmen kleinerer Bearbeitungen, die hier evtl. nötig werden könnten. In der Sache halte ich es für nicht besonders zielführend, etwas Widerlegtes doch noch begründen zu wollen. Natürlich würde ich immer wieder auf oben verweisen, sofern ich mich überhaupt noch äußern würde. Gruß! GS63 (Diskussion) 19:56, 8. Aug. 2018 (CEST)

6) Der Artikel "Politik in Berlin" sollte insbesondere als erweiterter Unter-Artikel im Zusammenhang mit dem Artikel Berlin betrachtet werden, da er dort als Hauptartikel unter der Sektion Politik verlinkt ist [2]. Weil im übergroßen Artikel Berlin nicht alle Informationen untergebracht werden können macht es Sinn ausdifferenzierte Beschreibungen des Staatswesens hier zu platzieren. 7) Der entsprechende englische Wiki-Artikel Politics of Berlin benennt ebenfalls die Sicherheitsbehörden auf dem Gebiet Berlins. Lear 21 (Diskussion) 20:36, 8. Aug. 2018 (CEST)

Zustand des Artikels

Der aktuelle Zustand des Artikels ist ziemlich unbefriedigend. Besser würde dafür das Lemma "krude Themensammlung zu Berlin" passen. Da hier aber sicher niemand so eine Sammlung aufzubauen beabsichtigt, sollten wir schon einen Inhalt anstreben, der dem Lemma "Politik in Berlin" wirklich gerecht wird. Die Beispiele von Politik in Frankfurt am Main und noch mehr Politik in Hamburg wären hierfür wirklich erst mal gute Vorlagen. Dass bei Berlin dann noch ein Bundesabschnitt hinzuzukommen hat, darf nicht davon ablenken, dass im Sonstigen zu den Zuständen dieser beiden Beispiele ein riesiger Rückstand besteht, den es zuerst mal zu minimieren gilt. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:37, 25. Aug. 2018 (CEST)