Diskussion:Ponte das Barcas

Der Artikel „Ponte das Barcas“ wurde im Juli 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 30.07.2018; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

4000 Menschen?

Ich frage mich, wie bei Einsturz der Schiffbrücke bis zu 4000 Menschen ertrinken konnten. Passen so viele auf eine schmale Brücke? Der Douro ist an dieser Stelle etwa 230 Meter breit, das war also etwa die Länge der Brücke. Nehmen wir an, dass die Brücke ca. 3 Meter breit war, um mit Karren befahren zu werden. Dann hätten nach dieser Überschlagsrechnung auf jedem Quadratmeter der Brücke 5,7 Menschen stehen müssen, als sie einstürzte. So ist es schwer vorstellbar. Eher müssten immer weiter Menschen auf die bereits eingestürzte Brücke nachgedrängt sein. --Neitram ✉ 11:37, 16. Jul. 2018 (CEST)

Wenn von hinten die Bajonette kommen, bleibt wohl nur die Flucht nach vorne, egal ob die Brücke vorne nach existiert. --AHert (Diskussion) 22:05, 20. Jul. 2018 (CEST)

Gibt es eine Quelle, die das so schildert? --Neitram ✉ 10:25, 23. Jul. 2018 (CEST)

Wärst du stehen geblieben? Kennst du einen, der stehen bleiben würde? Das Bronzerelief schildert das doch drastisch. Die genauen Opferzahlen sind, wie immer, Gegenstand der Diskussion, vgl. die Zitate, die nicht von mir stammen. --AHert (Diskussion) 10:48, 24. Jul. 2018 (CEST)

Ich gehe ebenso wie du davon aus, dass es so war. Meine obige Rechnung war durch den SG-Teaservorschlag "Beim Einsturz der Ponte das Barcas fanden bis zu 4000 Menschen den Tod" ausgelöst worden, denn der Teaser rief bei mir sofort das Bild von einer einstürzenden Brücke hervor, wobei bis zu 4000 Menschen starben, die in dem Moment auf (oder unter) der Brücke waren. So kann es nicht gewesen sein und da sind wir uns wohl einig. Es muss wohl so gewesen sein, dass die panischen nachdrängenden Menschen im Gewühl nicht sehen konnten, dass die Brücke bereits eingestürzt war, und dass die Nachdrängenden auf der Brücke fortwährend die vordersten Menschen ins Wasser und damit in ihren Tod stießen. Das Szenario ist so nicht weniger dramatisch, eher noch mehr. Deshalb wäre eine Quelle, die dieses furchtbare Drama schildert, wünschenswert. Das Bronzerelief ist anschaulich zur Illustration, aber eine textliche Beschreibung des Geschehens wäre natürlich noch besser. --Neitram ✉ 16:25, 24. Jul. 2018 (CEST)

Welche Größenordnung der Opferzahl nimmt Aníbal José Barreira an? Kann das jemand aus der angegebenen Quelle heraussuchen? --Neitram ✉ 16:13, 24. Jul. 2018 (CEST)

Das hätte derjenige dazuschreiben müssen, der die Quelle hineingesetzt hat. Völlig unverständlich, einfach nur zu schreiben "er nimmt was anderes an, siehe seinen Aufsatz" anstatt direkt zu schreiben, WAS er annimmt. --92.213.8.58 00:21, 30. Jul. 2018 (CEST)

"Einsturz"

Bei einer Pontonbrücke kann man ja wohl kaum von "Einsturz" sprechen, eher von Kentern oder Zerbrechen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 02:15, 30. Jul. 2018 (CEST)

Schwimmen

Ist in Portugal nicht die Fähigkeit des Schwimmens bekannt? Diesen kleinen Fluß kann man problemlos durchschwimmen.

1809 konnten die meisten Menschen nicht schwimmen. Erst im 19. und 20. Jahrhundert wurde das Schwimmen nach und nach von immer größeren Anteilen der europäischen Bevölkerung erlernt. --Neitram ✉ 15:57, 30. Jul. 2018 (CEST)

Brückendaten

Im Artikel finden sich weder Angaben zur Brückenlänge noch zur Breite. Auch fehlen Angaben zu den verwendeten Booten/Pontons. Kann das jemand nachtragen?--Vitos (Diskussion) 21:46, 31. Jul. 2018 (CEST)

Gewässerdaten

Wie tief ist der Fluss und welche Strömungsgeschwindigkeit hat das Wasser an der Stelle der "eingestürzten" Brücke?--Vitos (Diskussion) 21:51, 31. Jul. 2018 (CEST)

Genaue Angaben darüber wird das vermutlich niemand machen können. Aber die unten genannte Quelle schreibt: "...people were pushed into the river, which was deep, swollen and fast flowing after the rain." --Neitram ✉ 09:13, 1. Aug. 2018 (CEST)

Quelle gefunden

Ich habe gerade hier eine Quelle gefunden, die das schreckliche Geschehen beschreibt: demnach haben auf den Befehl eines namentlich nicht genannten portugiesischen Offiziers die Portugiesen die Zugbrücke in der Mitte der Brücke hochgezogen, so dass niemand mehr die Brücke überqueren konnte. Und zusätzlich dazu gingen dann auch einzelne Pontons der Brücke unter dem Gewicht der in Massenpanik drängenden Menschen unter. --Neitram ✉ 08:59, 1. Aug. 2018 (CEST)

Hier ist dazu eine schöne Illustration von Félix Philippoteaux: [1]. --Neitram ✉ 09:06, 1. Aug. 2018 (CEST)