Diskussion:Porsgrunn
neue "Struktur" unvorteilhaft[Quelltext bearbeiten]
Finde die neue "Struktur" unvorteilhaft! Die Industriegeschichte ist wohl auch ein Teil der Geschichte? Klammert man letztere aus, ist der Abschnitt "Geschichte" sehr dürftig und lückenhaft. Ich stelle es deshalb wieder um, aber die "Bildungseinrichtungen" haben in der Tat einen eigenen Abschnitt verdient. --Happolati 11:29, 5. Jul 2006 (CEST)
- Lass mal die Vorlage für norwegische Kommunen. "Regierungsbezirk" ist unpassend. Fingalo 13:52, 14. Dez. 2006 (CET)
- Das Problem ist vor allem, dass die norwegischen "Kommune"-Artikel alle ein unterschiedliches Layout haben, vor allem in Bezug auf die Info-Box. Ich finde die alte Box, die Du jetzt rausgenommen hast, klar besser und würde das auch gerne zur Diskussion gestellt sehen (das Argument "Lass mal" ist keins). "Regierungsbezirk" (kommt nicht von mir) ist nicht ideal, aber noch weniger das grammatikalisch komplett falsche die Fylke, das sich hier überall eingeschlichen hat. Ich plädiere für Vereinheitlichung der Info-Box nach dem Muster z.B. von Tinn. Statt Regierungsbezirk kann da gerne "Verwaltungsbezirk" stehen oder "Fylke" ohne falschen Artikel. --Happolati 14:04, 14. Dez. 2006 (CET)
- na schön, dass ihr beiden mal in eine gemeinsame diskussion kommt. bei euren Themengebieten und den sich ergebenden schnittmengen hätte ich schon viel eher ein zusammentreffen erwartet... ;-)
- das mit "die fylke" hat sich in der tat übel eingeschlichen und ich bin sicher mit schuld daran. muss also korregiert werden. dennoch bin ich dafür am begriff fylke (wie übrigens auch am begriff kommune statt gemeinde o.ä.) festzuhalten, schließlich wird auch von wojewodschaft, oblast etc. gesprochen.
- die vereinheitlichung der infoboxen finde ich auch notwendig, fingalo hatte irgendwann seine eigene vorlage entworfen und diese an manchen stellen eingefügt... --sjøhest 18:17, 14. Dez. 2006 (CET)
- Hallo Sjøhest, ich denke, dass wir uns da leicht einigen werden. Und "fylke" finde ich eigentlich auch am besten. Ich verspreche, von jetzt an jedes die in Zusammenhang mit "fylke", das ich sehe, zu streichen. Bei den Info-Boxen finde ich persönlich die Postleitzahl nicht so wichtig; nicht uninteressant finde ich dagegen die offizielle Sprachform und die Bevölkerungsdichte, meinetwegen auch die Koordinaten. Bei den Landkarten bin ich etwas uneins; natürlich ist so ein rotes Pünktlein auf einer Norwegen-Karte (wie hier beim Porsgrunn-Artikel) schön, andererseits sind die fylke-orienten Karten, wie z.b. bei Tinn, etwas detaillierter. --Happolati 18:30, 14. Dez. 2006 (CET)
Mir kommt es nicht nur auf fylke an, sondern auch auf die kommunale Gliederung, d.h. welche Gemeinden eingegliedert worden sind. Wenn man eine Gemeinde sucht, die nicht mehr existiert, kann man sie dann unter der Suchfunktion wenigstens im Text finden. Nicht immer kann man das herausbekommen. Aber wo man das herausbekommt, sollte man das auch festhalten. Und nur für eine einzige Kommune plötzlich die Box zurückzustellen, das hielt ich nun nicht für den richtigen Weg. Deshalb mein "Lass mal". Ich habe mich im übrigen weistestgehend an die alte Box gehalten, die Bevölkerungsdichte hab' ich weggelassen, weil sie nichts besagt. Personenzahl geteilt durch Quadratkilometer? Eine Stadt von 1000 E in der Wüste von 1000 km² = 1 E pro km² - was sagt mir das außer Unsinn?
Übrigens: Bei mir steht in der Box nur fylke und nicht die fylke. Fingalo 15:47, 15. Dez. 2006 (CET)
Zitat Fingalo "Wenn man eine Gemeinde sucht, die nicht mehr existiert, kann man sie dann unter der Suchfunktion wenigstens im Text finden. Nicht immer kann man das herausbekommen."
Stimmt, das ist nicht ganz einfach, geht bei den norwegischen Kommunen aber mit Hilfe der norwegischen (bokmål) wp über die Kommunenummer, zumindest bei allen Kommunen ab 1837. Es ist zwar nicht gerade übersichtlich, weil diverse Ortsteile oder ganze Kommunen immer mal wieder hin- und hergeschubst, ausgegliedert, zusammengelegt, eingemeindet oder sonstwas wurden, es findet sich aber in der norwegischen wp eine "Liste der Kommunenummern", die mir ziemlich komplett erscheint, zumindest habe ich noch keinen Mangel oder Fehler gefunden. Wer historische Fakten oder Zusammenhänge recherchiert wird da oft nicht drum herumkommen, fängt schon mit simplen Geburtsorten bei Biografien an.
Bei grösseren Kommunen (und die meisten in Norwegen sind zumindest flächenmässig gross) halte ich eine Angabe früherer, eingemeindeter Kommunen auch für wichtig. Ich kenne heutige Orte, deren Geschichte ohne diesen Zusammenhang höchst unvollständig wäre - gute Beispiele im Østfold wären etwa die historisch relativ jungen Grosskommunen Sarpsborg und Halden. Ohne die früheren Einzelteile wie z.B. Tune und Greåker bei Sarpsborg, Berg i Østfold bei Halden fehlt da einfach zuviel. Administrative Einteilungen gibt es sehr wohl, im Regelfall spielt allerdings aus gutem Grund die "Stadt"/"by" überhaupt keine Rolle mehr, das darf sie nämlich nach der im Kommuneloven geregelten Gleichstellung auch gar nicht. In diesem Sinne wird in Norwegen auch nicht von Stadt und Vororten gesprochen, sondern neutral und so gesehen "politisch korrekt" von "tettsted", was ich am ehesten mit "Siedlung" übersetzen würde, obwohl eine genaue Entsprechung in der deutschen Sprache mir nicht bekannt ist (behaupte mal, es gibt sie nicht). Ich hab diese Frage schon einmal an anderer Stelle angesprochen (Zusammenhang Bærum/Sandvika), weil auf der Hauptseite Norwegen die Kommune Bærum falsch als "Stadt" bezeichnet wird ("fünftgrösste Stadt Norwegens"). Da ein Artikel zu Sandvika in der deutschen wp noch nicht vorliegt, habe ich angefangen daran zu basteln und muss feststellen, dass es laut der norwegischen wp gar keine exakt festgelegten Grenzen für Sandvika gibt und ergo auch die Einwohnerzahl dieser erst recht kurz zur Stadt erklärten Teilkommune nicht wirklich feststellbar ist. Das Statistikbüro SSB gibt Zahlen an, aber nur für die tettsteder, jenseits der politischen oder administrativen (willkürlichen) Grenzen - und drum rechnet das SSB Sandvika zur Metropolregion Oslo und nicht als "fünftgrösste Stadt", sondern als einen teil der grössten städtischen Siedlung/Agglomeration/Metropolregion in Norwegen....
Grundsätzlich würde ich eine solche Liste der Kommunenummern in Norwegen auch in der deutschen wp ganz gerne haben und wäre auch durchaus bereit daran mitzubasteln. Vom Umfang her allerdings ein Haufen Arbeit und da wüsste mensch schon gerne vorher ob sowas überhaupt gewünscht wird oder für überflüssig gehalten wird und potentiell löschungswürdig wäre (womit die Arbeit so ziemlich für die Katz wäre, grmpf)
Zur Angabe der Postleitzahlen wollte ich noch anmerken, dass ich die Angabe sehr sinnvoll finden würde. Wer einen bestimmten Ort in Norwegen sucht und nix weiter als die Postanschrift hat, dem hilft natürlich die Postleitzahl durchaus weiter, wenn man das System dieser PLZs einmal kapiert hat und sie nachschlagen kann. Beim Einbau z.B. in eine Infobox sollte aber berücksichtigt werden dass grössere Orte etliche PLZs haben können, d.h. da müssten dann mehrere angegeben werden können.
--Alsterix 10:11, 13. Apr. 2009 (CEST)
Porsgrund[Quelltext bearbeiten]
Der Ort scheint früher auch Porsgrund genannt worden zu sein (siehe norweg. wiki und den Namen der Porzellanfabrik). Ich komme darauf, da im Bremer Passregister der Geburtsort von Tryggve Larssen (Bauingenieur) mit Porsgrund angegeben ist.--Claude J (Diskussion) 15:53, 7. Nov. 2014 (CET)
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
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- http://www.porsgrunn.kommune.no/
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