Diskussion:Präsidentschaftswahl in Belarus 2020

Lemma

Das Land heißt BELARUS. NumerobisEF (Diskussion) 22:20, 8. Aug. 2020 (CEST)

In der deutschen Wikipedia aber Weißrussland; natürlich wird unter diesem Lemma auch Belarus erwähnt. Solltest du Bedarf für eine Änderung sehen, dann bitte dort diskutieren. (Spoiler: Das wurde natürlich schon oft und ausdauernd getan, schon seit 2004 ...) MfG --46.114.5.141 05:31, 9. Aug. 2020 (CEST)

Ach ja? Frankreich heißt ja auch nicht Frankreich und Italien heisst gar nicht Italien. Rom hat hinten ein a und Paris hat hinten gar kein s (zumindest keins, das man hören kann). --2.204.123.239 11:33, 10. Aug. 2020 (CEST)

Was sollen diese Deutschtümeleien? Oder ist es nur ein verzweifelter Halteversuch an der falschen Regel? Der in De und auch in der Wp übliche Eigenname ist Belarus. Weißrussland (die Eindeutschung (so um 1918, 1922?) ist seit dem Aussterben der „Osturlauber“ kaum noch geläufig und auf Karten schon gar nicht. Da gab es mal eine WP-Regel zur Verwendung geogr. Bezeichnungen - bitte beachten. Kann doch nicht so schwer fallen. Aber der Ton da oberhalb lässt schon zweifeln. Kein Wunder, dass IPs verwendet werden. Im Kasten steht es ja auch richtig. --Quousqueta (Diskussion) 23:30, 17. Aug. 2020 (CEST)

Lemma II.

Vielleicht sollte man nochmal über ein geeigneteres Lemma sprechen. Ich weiß, dass Google keine wissensch. Quelle ist aber vielleicht hilft die Anfrage und deren Ergebnis: Präsidentschaftswahl_in_Belorus - Ungefähr 232.000 Ergebnisse (0,51 Sekunden). Bei Weißrussland - 17.500 Ergebnisse. Und wie gesagt, das Land nennt sich nicht auf deutsch Weißrussland. Aber anscheinend wollen das ein paar wenige bei diesem Artikel Aktive nicht wissen. Das wäre aber kein Sachkriterium.

Deshalb mal den offiziellen Vorschlag: verschieben auf Präsidentschaftswahl in Belorus 2020. Gibt es Befürwortungen? --Quousqueta (Diskussion) 23:56, 17. Aug. 2020 (CEST)

Hier ist die Diskussion wenig hilfreich; sie läuft seit Tagen unter Diskussion:Weißrussland#Lemma. Jaskan (Diskussion) 00:03, 18. Aug. 2020 (CEST)

Doch, Jaskan, wer die von dir genannte Seite anschaut, wird noch mehr Zweifel bekommen. Dabei gibt es eine gut verständlich geschriebene Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete die hier einschlägig ist. Bis dort (auf der von dir genannten Seite) ein Meinungsbild über den Artikelnamen zustande kommt, wird die Konvention hier praktikable Ergebnisse ermöglichen. Bitte an alle um Zustimmungen! --Quousqueta (Diskussion) 00:15, 18. Aug. 2020 (CEST)

Ich selbst sehe ja auch deutlich die Verschiebungen hin zu Belarus. Vermutlich wird man doch jedes Lemma einzeln diskutieren müssen. Bei der Präsidentschaftswahl ist bereits "Belarus" deutlich vorn. Bei den Protesten noch deutlicher, siehe Diskussion:Proteste in Weißrussland 2020. Jaskan (Diskussion) 15:07, 19. Aug. 2020 (CEST)

Das sagt mehr über Medien, die Haltung zeigen wollen, als über den Sprachgebrauch im allgemeinen aus. (nicht signierter Beitrag von 2003:6:2352:2C7:C1A2:F39B:C29C:EFE7 (Diskussion) 21:31, 18. Feb. 2021 (CET))

Ergebnis

Kann jetzt schon mit großer Sicherheit sagen, dass Lukaschenko gewinnt. --Bxalber (Diskussion) 11:37, 10. Aug. 2020 (CEST)

Werbung

Das soll kein Arbeitsauftrag sein, aber dennoch möchte ich Werbung dafür machen, dass die Seiten in der Kategorie:Partei (Weißrussland) mal wieder aktualisiert werden. Die „Wahlen“ 2019 sind dort durch die Bank noch nicht angekommen, mehrere Artikel enden vor einem Jahrzehnt – ob es die Parteien nicht mehr gibt, ob es nichts zu schreiben gibt, oder was sonst der Grund für den Mangel an Updates ist, bleibt dabei unklar. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 22:38, 10. Aug. 2020 (CEST)

Ich denke, da ist eigentlich nichts unklar, sondern es ist dasselbe Problem wie bei vielen anderen Artikeln auch: jemand muss sich drum kümmern. In diesem Fall sollte der Jemand schon einige Kenntnisse zum Land bzw. politischen System haben, und am besten auch einschlägige Sprachkenntnisse. Da wird es wohl nicht allzuviele in der de-WP geben, auf die das zutrifft - und Lust und Zeit müssten sie dann auch noch haben. Aber zumindest drauf hinweisen kann man mal, das stimmt sicher. --46.114.5.65 04:31, 11. Aug. 2020 (CEST)

Lukaschenka

Ich habe beim Lesen einen Typo gesehen und Lukaschenka zu Lukaschenko geändert. Das gleiche noch ein weiteres Mal. Der Name ist noch mehrfach falsch aber meine Mittagspause am Mobilphone erschöpft. Könnte jemand die Berichtigung fortführen bitte. Der Artikel ist immerhin auf der Startseite. Danke. AJ.Johnboy (Diskussion) 13:09, 11. Aug. 2020 (CEST)

@AJ.Johnboy: Danke für deine gut gemeinten Korrekturen. Allerdings ist Lukaschenka die korrekte Schreibweise des Namens (siehe Aljaksandr Lukaschenka). Gruß --Markus A (Diskussion) 13:34, 11. Aug. 2020 (CEST)

Kandidat Sjarhej Zichanouski

Sollte Sjarhej Zichanouski nicht auch als Kandidat genannt werden? Er hätte ja auch kandidiert, wenn er nicht durch Zufälle verhaftet wurde und seine Frau hingeschickt hat --Bxalber (Diskussion) 11:34, 12. Aug. 2020 (CEST)

Da er nicht zugelassen wurde, war er nun mal kein Kandidat in der Wahl. Außerdem wird das ja bereits in diesem Abschnitt besprochen. Nebenbei: Das Frau Zichanouskaja von ihrem Mann zur Kandidatur "hingeschickt" wurde, ist nicht gerade sehr wertschätzend formuliert. Vielleicht solltest du mal dein Frauenbild mit der Realität des Jahres 2020 abgleichen. --46.114.1.228 02:16, 13. Aug. 2020 (CEST)

Was hat das denn mit meinem Frauenbild zu tun? Er hat seine Frau hingeschickt. Das ist ein Fakt, da seine Frau statt ihm angetreten ist. Das hat nichts mit meinem Frauenbild zu tun. Glaube du bist einfach nur einer von denen, die ganz schnell mit der Sexismusflagge herumwedeln, wenn ihnen mal irgendwas nicht passt... --Bxalber (Diskussion) 11:14, 13. Aug. 2020 (CEST)

Dass für dich "ein Fakt" ist, dass Zichanouski seine Frau "hingeschickt" hat, ohne dass es dir überhaupt in den Sinn kommt, dass es vielleicht ihre eigene Idee gewesen sein könnte, sagt alles über dein Frauenbild und dein Rollenverständnis in einer Ehe. Und ebenso, dass dir das offenbar nicht einmal bewusst ist. Darf ja gerne deine Privatansicht bleiben, aber mit den Reaktionen darauf musst du natürlich leben. --46.114.5.131 01:00, 14. Aug. 2020 (CEST)

Wenn Du selbst in der Situation wärst würdest Du es auch über diesen Weg versuchen deine Angehörigen frei zu bekommen. Wichtiger ist doch das Wir nur drüber reden als zu handeln Vhs-daniel (Diskussion) 23:49, 13. Aug. 2020 (CEST)

Proteste auslagern

Es wäre ein gute Idee, die Proteste auszulagern. Das ist Arbeit, würde sich aber lohnen. Die spanischsprachigen Kollgen haben ganz gut vorgelegt 2020 Protestas en Bielorrusia de 2020. Hab selbst keine Zeit und zu wenig Ahnung von der Materie, aber vielleicht kann mal einer der Poweruser einen Editware weniger führen und einen guten Artikel mehr schreiben ... ? --Agent Holger (Diskussion) 09:31, 13. Aug. 2020 (CEST)

Bin auch dafür. Die Proteste sind das epochale Ereignis, und es ist ärgerlich, dass international bei 2020 Belarusian protests ausgerechnet Deutsch fehlt, weil hier nur in einem Abschnitt im Wahl-Lemma zu den Protesten geschrieben wird, statt in Proteste in Belarus 2020. -- Gohnarch^░ 09:19, 18. Aug. 2020 (CEST)

Ja, das ist sinnvoll. Wird gemacht. Jaskan (Diskussion) 10:04, 18. Aug. 2020 (CEST)

Sehr gut, @Jaskan: Danke! 👏 -- Gohnarch^░ 16:05, 18. Aug. 2020 (CEST)

Russlands Sichtweise auf den Hintergrund der Festnahme russischer Söldner

Laut einschlägigen Berichten der öffentlich-rechtlichen Medien Russlands wurde der weißrussische Diktator durch eine gezielt lancierte Falschmeldung des ukrainischen Auslandsgeheimdienstes zur Festnahme der russischen Söldner veranlasst.--92.74.224.251 15:35, 14. Aug. 2020 (CEST)

Und nu, das gehört in den Artikel über die Proteste. Und da sollte man diese Information mit mehr als einer Quelle im Passiv einfügen. --Agent Holger (Diskussion) 16:25, 14. Aug. 2020 (CEST)

Nö, Wikipedia ist kein Ort für russische Staatspropaganda. Das sind klassische Verschwörungstheorien, siehe WP:WWNI. TheGlobetrotter  ~ 16:36, 14. Aug. 2020 (CEST)

Woher willst du überhaupt wissen ob das Propaganda ist? Die Behauptung, dass Russland die baltischen Staaten anzugreifen beabsichtige ist demgegenüber eindeutig ein exemplarisches Fallbeispiel für Propaganda.--92.74.224.251 16:40, 14. Aug. 2020 (CEST)

Laut diesem vom öffentlich-rechtlichen Auslandsmedium Deutschlands Deutsche Welle publizierten Artikel des Journalisten Konstantin Eggert gilt die Behauptung, dass es sich bei den verhafteten Männern um Söldner handelt, nicht einmal als gesichert.--92.74.224.251 16:50, 14. Aug. 2020 (CEST)

Einfach stecken lassen. a) kann Wikipedia eh nichts prüfen, soll das auch nicht und b) kann es nur beide Seiten darstellen unc c) gehört die Info eh in den nicht vorhandenen (weil Arbeit) Artikel über die Proteste. --Agent Holger (Diskussion) 16:45, 15. Aug. 2020 (CEST)

Massenproteste 2020 (nach der Präs.Wahl) - Manifestations_de_2020_en_Biélorussie

ein Hinweis auf verschiedene fremdsprachige Wikipedia-Ausgaben. Sie enthalten inzwischen Informationen zu den Massenprotesten seit der „Wahl“ und z. b. den Reaktionen der EU und GB darauf.

Zu finden unter franz. Wikipedia

…… und von dort weiter über die Interwikis. Ein Problem mit den hiesigen Hauptautoren scheint zu sein, dass sie vergessen, dass die wenigsten Deutschen Slawisten sind, aber auch gerne ausführlich informiert werden wollen. --Quousqueta, 23:43, 17. Aug. 2020 (CEST)

inzwischen gibt es den Artikel

• Proteste in Weißrussland 2020

--Quousqueta (Diskussion) 22:26, 19. Aug. 2020 (CEST)

Landesname und Landessprache

Die Diskussion über "Weißrussland" oder "Belarus" habe ich mit einigem Erstaunen zur Kenntnis genommen. Mir geht es aber nicht nur um eine bei uns verständliche Ausdrucksweise, sondern auch um die Frage, wer sich denn etwa mit dem einen oder anderen Namen auf den Schlips getreten fühlt.

Wesentlich interessanter dürfte sein, wie der aktuelle Sprachgebrauch in Weißrussland ist, bzw. wie weit es sinnvoll ist, die an sich schon schwierigen Namen durch die an sich völlig berechtigte Übertragung in eine weißrussische Form zu verfremden. Sollen sich doch erst einmal die Weißrussen/Belarus-en, ob in Regierung oder Opposition, über ihre sprachlichen Vorlieben klar werden; dann werden wir auch gerne ihre Schreibung übernehmen. Mit ist jedenfalls aufgefallen, dass (auch) die Opposition sehr viel Russisch verwendet. Nebenbei gesagt bin ich als Baier natürlich ein Freund sprachlicher Vielfalt und wünsche der weißrussischen, wie auch der ukrainischen, Sprache alles Gute! --Hellsepp (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Hellsepp (Diskussion | Beiträge) 02:10, 18. Aug. 2020 (CEST))

Aber wie die sich selber nennen ist doch klar: Рэспубліка Беларусь in der Langform und Беларусь in der Kurzform. Aus meiner Sicht wären eigentlich alle diese Artikel entsprechend zu verschieben. --79.245.111.116 06:57, 18. Aug. 2020 (CEST)

Ggf. liegt der Ausgangsfrage ein Missverständnis zugrunde ("auch die Opposition verwendet sehr viel russisch"): Die Entscheidung zwischen Weißrussland und Belarus hat nichts mit der Verwendung von russischer oder belarussischer Sprache zu tun. In beiden Sprachen heißt das Land, wie die IP korrekt anmerkt, Беларусь, also Belarus. Allenfalls das "Republik" davor würde sich geringfügig unterscheiden, das ist für diese Frage aber nicht von Belang. Viel interessanter finde ich, dass WP für Personennamen mehr oder weniger durchgängig die Transliteration der belarussischen Namensvariane nutzt (bspw. Lukaschenka statt Lukaschenko), was m.E. dem allgemeinen Sprachgebrauch sowohl in Belarus (da wird im Alltag mehrheitlich die russische Sprache genutzt) als auch in Deutschland eher widerspricht (die Gründe für die Nutzung der belarussischen Variante erschließen sich mir aber auch, ich will hier auch keine Büchse der Pandora öffnen). Als allgemeiner Hinweis, weil die ukrainische Sprache erwähnt wurde, sei noch gesagt, dass die Entscheidung zwischen belarussischer und russischer Sprache in Belarus deutlich weniger politisiert wird als die Entscheidung zwischen ukrainischer und russischer Sprache in der Ukraine. -- MX8 Disk 16:28, 18. Aug. 2020 (CEST)

Stellt sich die Frage, wo das am besten aus diskutiert werden soll. Letztendlich müsste dann ja eine ganze Reihe von Artikeln umbenannt werden, wenn da die Bezeichnung sich auf Belarus statt Weißrussland verschiebt. In den nächsten Jahren wird denke ich der Begriff Weißrussland immer mehr verschwinden, nachdem neben dem auswärtigen Amt jetzt auch die Medien nur noch von Belarus reden. --79.245.111.116 22:21, 18. Aug. 2020 (CEST)

Diese Diskussion findet vor allem unter Diskussion:Weißrussland#Lemma statt. Jaskan (Diskussion) 09:03, 19. Aug. 2020 (CEST)

Wenn du diese Diskussion kennst (u.a. weil du an ihr teilgenommen hast), warum heißt dein Artikel dann Proteste in Weißrussland 2020 und nicht Proteste in Belarus 2020? --79.245.111.116 10:18, 19. Aug. 2020 (CEST)

Aufgrund von Einheitlichkeit, und um erstmal die Inhalte zu bearbeiten, zum Lemma aber siehe Diskussion:Proteste in Weißrussland 2020. Sehe das mittlerweile doch nicht so wichtig, Einheitlichkeit zu bewahren. Jaskan (Diskussion) 15:39, 19. Aug. 2020 (CEST)

Warum werden hier ausgefeilte Konventionen -nach persönlichem Dafürhalten- übergangen? Jaskan, wer die von dir genannte Seite anschaut, wird nur noch mehr Zweifel bekommen. Dabei gibt es eine gut verständlich geschriebene Wikipedia-Namenskonvention zu „Anderssprachigen Gebieten“, die hier einschlägig ist. Bis auf der von dir genannten Seite ein Meinungsbild über den Artikelnamen zustande kommt, würde die Konvention auch hier gute praktikable Ergebnisse ermöglichen. Zum Bspl. in der Form Belarus (auf deutsch Weißrussland). Es lohnt doch nicht, daraus eine Art Glaubensfrage an die deu. Sprache zu machen. --Quousqueta (Diskussion) 22:36, 19. Aug. 2020 (CEST)

Und der allgemeine Sprachgebrauch wird sich in den nächsten Jahren aufgrund der aktuellen Änderungen hin zu Belarus bewegen. Man kann also jetzt ein Meinungsbild starten, in der Hoffnung, dass man sich hier irgendwo auf Belarus einigt, oder in einiger Zeit entspricht es ohnehin unseren gültigen Regeln, da allgemeiner Sprachgebrauch.

Aber eine jetzige Regelung, die nicht ständig neue Artikel auf Weißrussland "zulässt", wäre eigentlich schon sinnvoll. --79.245.111.116 09:26, 22. Aug. 2020 (CEST)

Auslagerung nach Proteste in Weißrussland 2020

Ich habe hier nun den Abschnitt über die Proteste gekürzt und diese in den Artikel Proteste in Weißrussland 2020 ausgelagert. Viele Wikipedien haben ebenfalls einen Artikel nur zu den Protesten. Jaskan (Diskussion) 11:23, 18. Aug. 2020 (CEST)