Diskussion:Psalm 80

Der Psalmist betet für das die Stämme ...

Dato lese ich im Artikel:

Der Psalmist betet für das die Stämme Ephraim, Benjamin und Manasse.

Verstehe ich nicht ganz. --Methodios (Diskussion) 22:56, 27. Aug. 2021 (CEST)

Dafür gibt es zwei Erklärungen: Entweder ist der Psalm in Mittelpalästina entstanden (wo diese drei Stämme des Volkes Israel siedelten) oder er stammt aus dem Südreich Juda und man bittet dort für die Brüder etwas weiter nördlich. Auf jeden Fall dürfte der Psalm also nach der Reichsteilung nach dem Tod Salomos entstanden sein.

Jedenfalls nennt Vers 3 diese drei Stämme und bittet darum, dass Gott ihnen zur Hilfe kommt (da diese bitte in der ersten Person "uns" formuliert ist, würde ich aus dem Bauch heraus erstmal auf die erste Erklärung tippen, aber das ist wohl keine Zwangsläufigkeit). Die Situation ist offensichtlich die Zeit einer Bedrohung des Nordreichs Israel (vielleicht durch die Assyrer; das würde zu Variante 1 passen) oder er ist bereits nach der Zerstörung des Nordreichs entstanden (verg. Zerstörung des Nordreiches Israelhier) und es wird um die Wiederherstellung Israels als ganzes gebetet (das entspräche dann eher Variante 2).

Hilft das schon weiter? Ansonsten wäre es hilfreich, wenn Du Deine Frage etwas konkreter formulieren könntest.--Etc. gamma (Diskussion) 10:41, 29. Aug. 2021 (CEST)

Danke für die Replik. Ist in dewiki eine Seltenheit. Inhaltlich schon klar. Aber könnte vielleicht das "das" zuviel sein, vielleicht irgendein Relikt eines alten Edits? Außerdem wäre es sicher nicht schlecht, wenn man diese inhaltlichen Gedankengänge irgendwie in den Artikel bringt. Im Hauptartikel Buch der Psalmen steht z.B. "Die älteste Fassung von Psalm 80 könnte sich auf die Zerstörung des Nordreichs Israel 722 v. Chr. beziehen" (Abschnitt: Verfasser, Entstehungszeit und -ort). Hier findet sich noch nichts dazu. Sollte mMn eher umfangreicher sein. --Methodios (Diskussion) 11:18, 31. Aug. 2021 (CEST)

Danke für den Hinweis mit dem "das". Das habe ich tatsächlich überlesen. Werde es gleich korrigieren.

Wenn ich in den nächsten Wochen dazu komme, dann kümmere ich mich auch noch darum das inhaltlich entsprechend etwas auszubauen.--Etc. gamma (Diskussion) 16:19, 1. Sep. 2021 (CEST)

Der Psalm wurde bereits im 4. Jh. durch Ambrosius von Mailand im Hymnus Intende qui regis Israel vertont, der seinerseits in Luthers Nun komm, der Heiden Heiland (1524) Aufnahme fand.

Der Satz kann meiner Meinung nach so nicht stehen bleiben, weil in dem ambrosianischen Hymnus nur die erste von den acht Strophen den 80. Psalm zitiert, in der von Luther verwendeten Fassung aber gerade dieser erste Vers weggelassen ist. Daher hat "Nun komm der Heiden Heiland" mit dem 80. Psalm keine unmittelbare Beziehung. --2003:ED:B70D:3300:9C:13EA:B392:AD73 02:36, 16. Jan. 2024 (CET)

Klingt plausibel. Pass es doch bitte direkt im Artikel an, indem Du die beiden Teile des Satzes entsprechend trennst.-Etc. gamma (Diskussion) 09:09, 16. Jan. 2024 (CET)

Ist erledigt. Ich habe die wesentlichen Sachaussagen übrigens folgender Quelle entnommen: Gebhard Kurz: "Intende qui regis Israel: Der Weihnachtshymnus des Bischofs Ambrosius von Mailand (hy.5)", , Vol. 42 (2003), pp. 105-161 (siehe auch meinen Beitrag auf der Diskussionsseite zu "Nun komm, der Heiden Heiland"). Ich weiß nicht, ob ein Quellennachweis in diesem Artikel auch angebracht wäre, weil der außer der Tatsache, dass Ambrosius eine Strophe aus dem Psalm vertont, die übrigen Dinge für diesen Artikel nicht zentral sind. --2003:ED:B70D:3300:9C:13EA:B392:AD73 13:49, 16. Jan. 2024 (CET)

Vielen Dank für das Engagement. Und Belege sind immer erwünscht. Ich habe das genannte Zitat noch als Quelle eingefügt. --Etc. gamma (Diskussion) 20:18, 16. Jan. 2024 (CET)

Vielen Dank meinerseits! --2003:ED:B716:2400:5033:393A:CFD2:909E 20:31, 17. Jan. 2024 (CET)