Diskussion:Pseudokrupp

Bezeichnungen

"Krupp" ist nicht Synonym für "Pseudokrupp" - auch nicht seit der "echte Krupp" (Diphterie) in Europa selten geworden ist!!! Sowas darf hier nicht drinstehen und ist Mumpitz und wenn dies aus irgendeinem Buch übernommen worden ist, so ist dieses bitte zu vernichten (oder zumindest ein Hinweis an den Autor/Verlag zu schreiben!). Die falsche Beschreibung, es handele sich um Synonyme führt zu Verwechslungen und kann gefährlich werden! Die Bezeichnung "falscher Krupp" oder "Krupp-Syndrom" ist sicher zulässig. Das unten genannte Argument, dass es den "echten Krupp" nicht mehr geben würde stimmt nicht, er ist in Europa nur sehr selten geworden. In Entwicklungsländern wo viele Kinder nicht geimpft sind kommt er durchaus noch vor. Wenn man nun den Pseudokrupp als "Krupp" bezeichnet, ist das fatal, da man dadurch verleugnet, dass es eine völlig andere Erkrankung und für ein eventuell auftretenden "echten Krupp" die Definitionsgrundlage nimmt. Es ist auch völlig egal ob irgendwann in den 90er Jahren in einer Leitline (fälschlicherweise) die Bezeichnung "Krupp" für "Pseudokrupp" verwendet wurde - sie ist falsch, man sie auch die Homepage der Deutschen Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin, dort wird die Erkrankung noch immer richtigerweise "Pseudokrupp" genannt! --- (nicht signierter Beitrag von 84.60.57.131 (Diskussion) 15:41, 10. Jul 2011 (CEST))

Begrifflichkeiten ändern sich in der Wissenschaft. In Laienkreisen wird die Erkrankung noch häufiger als Pseudokrupp bezeichnet. Die zuständigen Fachgesellschaften haben jedoch schon seit Jahren zu dem Begriff "Krupp" gewechselt. Es ist nicht "irgendein" Buch, sondern das Standardwerk der DGPI aus dem Jahr 2009. Ich empfehle Ihnen die Lektüre. Es muss sicher nicht vernichtet werden. Es steht nirgendwo, dass es "echten Krupp" (also DIPHTERIE) nicht mehr gibt. Er ist sehr selten geworden. Alle paar Jahre berichtet das Robert Koch Institut von Einzelfällen bei Immigranten. Man "verleugnet" damit sicherlich keine Erkrankung! Natürlich gibt es in Entwicklungsländern Diphterie und die damit verbundenen Symptome. Die Leitlinie, die Sie diffamieren, ist auch nicht "irgendeine" Leitlinie, sondern die der zuständigen Fachgesellschaft (Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Pneumologie). Sie befindet sich derzeit in Überarbeitung. Anstatt einfach aufwendig recherchierte underarbeitete Artikel zu kürzen/löschen, empfehle ich eine differenziertere Vorgehensweise. Da sich Wikipedia eher an Laien richtet, bin ich mit "Pseudokrupp" als Begriff einverstanden. Eine Löschung des Hinweises auf "Krupp" kann ich jedoch nicht akzeptieren. --Wiki-Freund-5 01:21, 14. Jul. 2011 (CEST)

Allgemein

Es mussten diverse Korrekturen vorgenommen werden, da unklare und zum Teil irreführend falsche Aussagen gemacht wurden. Letzteres ist insbesondere für Bedienstete im Rettungswesen gefährlich.

-> z.B. der Ratschlag, dass in der Dusche kaltes Wasser laufen soll. Es muß unbedingt warmes (!) Wasser laufen (idealerweise bei kalter Luft), damit der Patient Wasserdampf einatmet. Wasserdampf - so wie auch der "Zerstäuber" bei der inhalativen Therapie in der Notfallmedizin - bewirkt eine Verflüssigung des Bronchialschleims.

"Pseudokrupp" ist keine Erkrankung im engeren Sinne, sondern ein Begriff der Auswirkung von Krankheiten. Er kann viral bedingt sein, muß es aber nicht (-> Netolitzky, 'Innere Medizin - Frage und Antwort' u.v.m.). Weite mögliche Ursachen Ursachen für Pseudokrupp sind: bakterielle Laryngitis, Brochitis etc.

Bezugnehmend auf frühere - und gerechtfertigterweise gelöschte - Versionen: Pseudokrupp kann durchaus einen lebensbedrohlichen Zustand erreichen. Eine Tatsache, die eine homöopathische Behandlung ausschließt. Ich will hier keine Diskussion 'Homöopathie, Pro-Contra' vom Zaun brechen; Homöopathie hat durchaus seine Daseinsberechtigung, aber sicher nicht bei akuten lebensbedrohlichen Notfällen. -- Nilsiboy, 13:51, 5. Nov. 2006

Ich habe die Einleitung etwas gestrafft und die Wortbedeutungen entfernt, die ebensogut an anderer Stelle abgeleitet werden können. - Zum Schafhusten: Ausgehend von der Erklärung im Roche-Lexikon [1] und der Oeconomischen Encyclopädie (1773 - 1858) von J. G. Krünitz habe ich den Begriff eingefügt - es ist ja sehr schwierig, einen Husten mit Worten zu beschreiben. Insofern wäre es sensationell, wenn jmand einmal Tonbeispiele für ein hustendes Kind mit Pseudokrupp, Keuchhusten und ein hustendes Schaf beisteuern könnte! -- Robodoc 16:15, 5. Nov. 2006 (CET)

Nebenbei:kleines Kind und Husten wie ein junger Hund bellt - ich habe schon einige Kinder mit Pseudokrupp gehört, auf diese Erklärung hätte ich niemals zurückgegriffen (ich habs entfernt), aber siehe oben. -- Robodoc 16:30, 5. Nov. 2006 (CET)

Ich habe den Artikel grundlegend überarbeitet, da für die meisten Aussagen wissenschaftliche Belege gefehlt haben. Ich habe ein neues Kapitel über die Epidemiologie eingeführt, die für Fachkreise interessant sein dürfte. Die Symptome habe ich nur leicht angepasst und mit Zitaten versehen. Die Diagnostik habe ich ebenfalls umfangreicher gestaltet und mit Zitaten versehen. Die vorherigen Tipps zur Therapie entstammten den Ergebnissen einer einzigen wissenschaftlichen Studie, die in einem Journal mit niedrigem Impact-Factor veröffentlicht wurde. Dieses Kapitel habe ich grundlegend überarbeitet und an die Ergebnisse von Cochrane-Reviews und den Empfehlungen der zuständigen Fachgesellschaften wiedergegeben. Das Kapitel Differenzialdiagnosen habe ich als Auflistunstaltet und mit Zitaten und zusätzlichen Hinweisen versehen. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)

Zusammenhang mit Umweltverschmutzung

Im Artikel steht: "Infolge der in den achtziger Jahren des 20. Jahrhunderts intensiv geführten Diskussion über Umweltverschmutzung, wurde in dieser Zeit oft ein Zusammenhang zwischen Industrieabgasen und Pseudokrupp-Erkrankungen vermutet. Entsprechende Studien konnten diese These jedoch Anfang der neunziger Jahre widerlegen."

Gibt's dafür auch ne Quelle? Da ist keine Fußnote dran. Ich hab selbst Anfang der 80er als Kleinkind im Ruhrgebiet gelebt, hatte Krupp-Husten, wir sind weggezogen und es war weg - außer an Wochenenden, wo wir wieder zu Besuch dort waren. Daher bin ich sehr skeptisch, was die angebliche Widerlegung dieses Zusammenhangs angeht. (nicht signierter Beitrag von 84.162.89.71 (Diskussion | Beiträge) 18:12, 24. Mai 2009 (CEST))

Nicht von Krupp

Immer wieder taucht die Behauptung auf, die Bezeichnung Krupp-Husten käme vom häufigen Auftreten dieser Erkrankung bei Industriearbeitern im - durch Schadstoffe stark belasteten - Ruhrgebiet ("bei Krupp"). Da das offensichtlich nicht stimmt, könnte es vielleicht jemand berufener im Artikel dementieren.

Enger Kehkopf

Könnte bitte jemand mit mehr Ahnung als ich diesen Satz umformulieren :"...da bei ihnen der Kehlkopf noch nicht voll ausgewachsen und im Verhältnis sehr eng ist." --85.183.132.226 15:23, 21. Nov. 2006 (CET)

Besser so? Tina von pseudokrupp.net

heißer Dampf

Die Sache mit dem heißen Dampf als Hilfemaßnahme ist absolut kontraproduktiv. Heißer Dampf bewirkt, dass die Schleimhäute noch besser durchblutet werden - sie werden also noch mehr anschwellen. Genau das Gegenteil möchte man aber erreichen. Ich hoffe, dass diese absolut dämliche Maßnahme endlich auch bald aus den einschlägigen Lehrbüchern verschwindet. Das einzig Wahre gegen Krupp (abgesehen von Medikamenten) ist Kälte. Tina von pseudokrupp.net

da teuscht du dich aber...

mein sohn damals 1.1/2 hatte einen pseudo- krupp anfall frühs gegen 5 uhr, ein bellendes pfeiffeindes mit atemnot gereusch hatte uns geweckt vor lauter schreck und panick überfallen riefen wir den krankenwagen ,der notarzt hatte das kind gepackt und ins bad über die badewanne heisses wasser einlaufen lassen sitzend auf seinem arm atmete er wieder ruhig und beruhigte sich bekam noch ein zäpfchen (cortison)empfahl uns aber zur beobachtung ins krankenhaus zu gehen was wir auch taten.bei seinem zweiten anfall war ich durchaus vorbereitet unswar mit homöopathie(aconitum)und verabreiche es schon nach einem feucht-nassen tag mit beginnendem anzeichen ,meine tochter hatte ich auch selbst behandelt.für die die das nicht kennen bewahren sie die nerven und instinktiv handeln es hört sich schrecklich an aber am besten beruhigt einer das kind und einer handelt weil das kind noch mehr um sauerstoff strebt. renate - pseudokrupp-

Ich komme gerade aus einem Erste-Hilfe Kurs. Der Kursleiter hat uns bestätigt, dass die Hitze kontraproduktiv ist. Jedoch hat sie die positive Nebenwirkung, dass sie das Kind beruhigt und die Beruhigung hilft sehr. Selbstverständlich wäre es noch besser, das Kind ohne Hitze zu beruhigen. --217.10.60.85 00:31, 11. Mär. 2009 (CET)

Mittlerweile gibt es eine sehr gute Metaanalyse zum Thema Dampf. In diesem wurden die Ergebnisse von den existierenden randomisierten, kontrollierten Studien analysiert und es wurde klar herausgefunden, dass diese "Therapie" keinen Effekt besitzt. Auch die Aussage "bei mir hat es aber geholfen" sollte sicherlich nicht zu Therapieempfehlungen führen. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)

Kühlschrank

"Im Sommer hilft es, das Kind vor den geöffneten Kühlschrank (sehr geeignet ist vor allem die Inhalation über einer Tiefkühltruhe) zu stellen." Die Luft aus dem Kühlschrank ist sehr trocken (Kondensation, sonst würde der Kühlschrank nicht vereisen). Ist das nicht kontraproduktiv? Pathomed 13:30, 31. Jan. 2007 (CET)

Es geht in erster Linie um die Kälte, damit die Schleimhäute abschwellen. Man steht nur vor dem Kühlschrank und sitzt nicht bei geschlossener Tür drin :-) Wenn du eine praktikable Lösung für feuchte kalte Luft im Sommer hast, dann her damit! Tina

Auch für diese Therapieoption gibt es wie für die heiße Badewanne keine wissenschaftlichen Belege. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)

Falsche Begrifflichkeit, Herkunft des Namens

Moin moin, das Lehrbuch für präklinische Notfallmedizin nennt den "Pseudokrupp" nur noch Kruppsyndrom Zitat "früher auch Pseudokrupp" genannt. Da das LPN zumindest im deutschsprachigen Raum ein Standardwerk ist, könnte man das glaube ich so übernehmen (Artikel mit Weiterleitung verschieben). Krupp als Begriff für Diphterie kann ich von hier aus nicht nachvollziehen. Mir mangelt es aber zugegebenermaßen da auch an Aussagekräftiger Literatur.

Von der Herkunft her (wieder LPN) kommt es aus dem schottischen "croup" - Zitat: "eine lautmalerische Beschreibung, des typischen Seehundartigen Hustens". En.wikipedia führt das auch unter dem Stichwort "Croup", wenn auch mit anderer Systematik. Wenn das auf allgemeine Akzeptanz stößt, würde ich das im Artikel ändern. Grüße -- IN Madde 05:48, 6. Jan. 2010 (CET)

Es ist schon merkwürdig, dass nun von einer Ärztegeneration, die praktisch ausnahmslos keinen Krupp mehr gesehen hat, "geistreiche" Definitionsänderungen zum Krupp eingeführt werden sollen. Was soll am Pseudokrupp eine "falsche Begrifflichkeit" sein? Es ist kein Krupp, hat aber ähnliche Symptomatik. Und solange unter Medizinern die Diagnose Pseudokrupp geläufig ist, kann es nicht Sinn der Wikipedia sein, den Begriff eines einzelnen Autors durchzudrücken (auch wenn es noch so ein tolles Lehrbuch sein mag). --Brunosimonsara 10:30, 6. Jan. 2010 (CET)

Gut. Bin kein Arzt und besonders kein HNO-Arzt, deshalb muss man in dieser Hinsicht bei mir etwas Nachsicht walten lassen. Das Lemmata Kruppsyndrom ist momentan vollkommen ungenutzt, deshalb kam ich überhaupt erst auf diesen Artikel. Vll. wäre es ganz ratsam, zumindest einen kleinen Stub zu basteln. Eine reine Weiterleitung auf Pseudokrupp wäre dann ja auch nicht zweckdienlich.

Wie oben aber noch angemerkt, kann ich nicht ganz nachvollziehen, das "croup" auf schottisch Husten heißt. emedicinehealth sagt dazu: "The word "croup" is one of the few in general use worldwide in medicine that came from Denmark. It is from the Danish "hropja" which sounds like a croupy child trying to get air in and out of the lungs.". LPN wie gesagt: "eine lautmalerische Beschreibung, des typischen Seehundartigen Hustens". Gibt es noch mehr Quellen dazu? Beste Grüße -- IN Madde 10:56, 6. Jan. 2010 (CET)

Noch eine Quelle! --Brunosimonsara 18:07, 26. Jan. 2010 (CET)

Ich habe Krupp jetzt als Hauptbegrifflichkeit eingeführt. Dafür war nicht der "Begriff eines einzelnen Autors" ausschlaggebend, sondern die Meinung der zuständigen Fachgesellschaften. Dies sind die Gesellschaft für Pädiatrische Pneumologie und die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie. Erstere schrieb bereits in ihrer Leitlinie von 1998 (mittlerweile veraltet urückgezogen) von Krupp. Die DGPI nennt die Erkrankung in Ihrem Handbuch ebenfalls Krupp und erklärt, dass "Pseudokrupp" veraltet ist, da es diese Erkrankung dank Impfung nicht mehr gibt. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)

---

> Natürlich gibt es sie noch, sie ist nur sehr selten geworden! Guck mal in Entwicklungsländer wo längst nicht der Großteil der Kinder durchgeimpft ist, da sieht man noch den ECHTEN Krupp!!! (nicht signierter Beitrag von 84.60.57.131 (Diskussion) 15:41, 10. Jul 2011 (CEST))

Ursache der Erkrankung

Woher stammt die Aussage: "Infolge der in den achtziger Jahren des 20. Jahrhunderts intensiv geführten Diskussion über Umweltverschmutzung, wurde in dieser Zeit oft ein Zusammenhang zwischen Industrieabgasen und Pseudokrupp-Erkrankungen vermutet. Entsprechende Studien konnten diese These jedoch Anfang der neunziger Jahre widerlegen."

Hier fehlt die Quellenangabe und führt zu einem Konflikt mit dem Weblink "http://www.kindergesundheit-info.de/2308.0.html", in dem sehr wohl ein Bezug zwischen Umweltverschmutzung und Häufigkeit der Erkrankung hergestellt wird: "Hoch konzentrierte Schadstoffe in der Umwelt - insbesondere Tabakrauch - begünstigen nach heutigen Erkenntnissen das Auftreten von Pseudokrupp und verschlimmern die Krankheit."

Hier sollte also dringend nachgearbeitet werden. Ich habe allerdings selber keine Ahnung von dem Thema, so dass ich den Artikel nicht geändert habe, mir ist lediglich der Widerspruch aufgefallen.

Mit freundlich Grüßen

P.S.: weiterführende Links:

http://www.deutscher-apotheker-verlag.de/download/pseudo_krupp.pdf

http://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/krankheit/show.php3?p=1&id=34&nodeid=59 (nicht signierter Beitrag von 88.77.43.42 (Diskussion | Beiträge) 17:52, 26. Jan. 2010 (CET))

Den Link zur des Deutschen Apotheker Verlages habe ich entfernt, da in dieser Quelle einige Informationen enthalten sind, die nicht wissenschaftlich belegt sind. Zudem ist nicht klar, ob das entsprechende Dokument einer regelmäßigen Überprüfung unterzogen wird. --Wiki-Freund-5 15:04, 22. Jun. 2011 (CEST)

Hydrocortison in Notfallapotheke

Man bedenke, dass jährlich Millionen von Euro für die Notfallmedizin eingespart werden könnten, wenn: a) die Eltern über den Pseudokrupp aufgeklärt werden, b) Hydrocortison-Tabletten zuhause in die Notfallapotheke kämen. Zudem würden so den Kindern wie Eltern viel Stress und Ängste erspart. Zumal, was macht man, wenn man in den Ferien ist und weit und breit kein Krankenhaus ist?? Dann erstickt das Kind, nur weil man keine Cortisontabletten dabeihat. Deshalb hier eine Mitteilung an alle Kinderärzte: BIG FAIL! --178.197.234.45 08:11, 30. Sep. 2012 (CEST)

Einziehung

Außerhalb medizinischer Fachkreise ist unklar, was damit gemeint ist. Man sollte den Begriff entweder hier erläutern oder Einziehung um einen Verweis auf Einziehung (Medizin) und ein entsprechendes Artikelchen ergänzen. Horst Emscher (Diskussion) 21:51, 20. Dez. 2013 (CET)

Schweregrad

"Summe der Punkte ≤2: milder Pseudokrupp" Das kann so nicht stimmen, bei 0 Punkten dürfte mit Blick auf die geschilderten Symptome gar kein Pseudokrupp vorliegen. ;-) (nicht signierter Beitrag von 217.252.77.242 (Diskussion) 07:35, 29. Nov. 2015 (CET))

Herkunft der Bezeichnung

Woher stammt die Bezeichnung Pseudokrupp für die Atemwegserkrankung? (nicht signierter Beitrag von 217.228.15.192 (Diskussion) 20:58, 17. Feb. 2017 (CET))

Fehlende Sprachverknüpfungen

Ich kann es leider nicht abändern, aber es fehlen einige Links. Zb Polnisch: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Podgłośniowe_zapalenie_krtani Dort sieht man auch die Menge der Referenzen. Vielleicht kann das jemand machen? Danke :-) SetsunaMeiou (Diskussion) 02:43, 28. Jul. 2018 (CEST)

Aussage nicht durch Metaanalyse belegt

Folgende Aussagen ist nicht durch die referenzierte Metaanalyse belegt:

"Eine Metaanalyse hat ergeben, dass von den zur Verfügung stehenden Glucocorticoiden und Darreichungsformen die einmalige orale Gabe von Dexamethason zu bevorzugen ist."

Aus der neusten Version der Metaanalyse:

"There was little to no difference between prednisolone and dexamethasone for reduction in croup score at two‐hour post‐baseline score (SMD 0.06, 95% CI −0.06 to 0.18; 1 RCT, 1231 children; high‐certainty evidence)." --92.194.35.148 10:25, 26. Feb. 2023 (CET)