Diskussion:Puente Libertador General San Martín

Puerto Unzué

Obwohl dieser angebliche Ort auch in anderssprachigen WPs genannt, aber nirgends beschrieben wird, kann ich ihn nicht finden, auf keiner der Karten im Internet, aber auch auf keinem Satellitenbild ist dieser Ort zu finden. Kann man das klären? Reicht es nicht, die tatsächlich existierende Stadt Gualeguaychú zu erwähnen?--Chleo (Diskussion) 13:00, 19. Mär. 2014 (CET)

Bitte lesen. Nein es reicht nicht, wenn sich bereits im Artikel mit Einzelnachweisen belegt, etwas konkreters belegen lässt.--Losdedos (Diskussion) 18:49, 19. Mär. 2014 (CET)

Wenn die von uns wahrgenommene oder auf einer Abbildung wahrgenommene Realität nicht mit der Aussage von Belegen übereinstimmt, so kann das mehrere Gründe haben, z.B.:

• a) die Realität wird nicht richtig abgebildet
• b) wir interpretieren das, was wir wahrnehmen, falsch,
• c) der Beleg ist fehlerhaft
• d) wir interpretieren den Beleg nicht richtig.

Im vorliegenden Fall ist auf mehreren Karten ein Ort namens Puerto Unzué nicht zu finden. Erkennen wir ihn nicht oder gibt es ihn nicht oder sind die (zu Rate gezogenen) Karten fehlerhaft? Der angeführte Beleg ist nicht das einzige Dokument, das diesen Namen erwähnt. Aber ist es tatsächlich ein Ort? Im angeführten Beleg wird von einer Zona gesprochen, nicht von einem Ort in der Nähe von Gualeguaychú . Es könnte sich um einen Geländenamen oder einen Flurnamen handeln, um eine zu Vertragsbeginn geplante aber nicht verwirklichte Hafenzone, die nicht verwirklicht wurde oder, damals bestehend, heute nicht mehr existiert.

Jedenfalls lassen die massiven Zweifel die bestehende Formulierung ernsthaft nicht zu, denn laut Kartenbild verschiedener Karten und der Sattelitenaufnahme von Google Earth gibt es zwischen der Brücke und dem argentinischen Gualeguaychú keinen Ort, schon gar keinen, der mit diesem Namen in Verbindung gebracht werden kann. Der Name Uzué kommt allerdings in Verbindung mit einem Park in Gualeguaychú schon vor. Auch die Bing-Karte zeigt diesen Namen, aber es ist halt nur ein Name in einem unbesiedelten Gelände auf der Strecke zwischen Brücke und der Stadt G. (In höherer Vergrößerung heißt auch diese Gegend Gualeguaychú. Eine Verlinkung von Puerto Uzué halte ich angesichts dieses Befundes für unangebracht.

Als Alternativen für die beiden ersten Sätze schlage ich vor:

Die Puente Libertador General San Martín ist eine internationale mautpflichtige Straßenbrücke in Südamerika.

Sie führt über den Río Uruguay und verbindet Puerto Unzué und die argentinische Stadt Gualeguaychú mit der uruguayischen Stadt Fray Bentos und die argentinische Ruta Nacional 136 mit der uruguayischen Ruta 2.

oder

Die Puente Libertador General San Martín, auch „Puente Puerto Unzué – Fray Bentos“ genannt, ist eine internationale mautpflichtige Straßenbrücke in Südamerika.

Sie führt über den Río Uruguay und verbindet die argentinische Stadt Gualeguaychú mit der uruguayischen Stadt Fray Bentos und die argentinische Ruta Nacional 136 mit der uruguayischen Ruta 2.

Etwas ausführlicher, weil, wenn Belege so wichtig sind, trotzdem die Sinne und der Verstand dabei nicht zu kurz kommen sollten. --Chleo (Diskussion) 18:20, 20. Mär. 2014 (CET)

Wer außer dir hat denn behauptet, dass es sich um einen Ort handelt? Ich jedenfalls nicht und ich bin im übrigen auch gar nicht der Ansicht, dass es sich um einen Ort handelt, denn ich habe den Beleg bereits bei der Artikelerstellung gelesen. Es handelt sich umn ein namentlich bezeichnetes Gebiet (Zona), das ebenso lemmafähig ist. Wenn sich der Mehrwert "Puente Puerto Unzué – Fray Bentos" und "und die argentinische Ruta Nacional 136 mit der uruguayischen Ruta 2 (verbindet)" belegen lässt (ich habs jetzt nicht geprüft, ersteres aber ist in dem bereits zitierten einzelnachweis ja glaube ich enthalten), besteht kein Grund dies nicht zu ergänzen. Es besteht aber auch kein Grund Puerto Unzué zu unterschlagen, da eine staatliche Quelle dies inhaltlich genau so beschreibt. Da du dich ja nach vielen Jahren der Wikipedia-Aktivität ganz plötzlich intensiv für Uruguay interessierst, wäre es im übrigen doch eine schöne Aufgabe für dich, den fehlenden Artikel zu Puerto Unzué zu erstellen...--Losdedos (Diskussion) 20:16, 20. Mär. 2014 (CET)

Da nun heute rund ein halbes Jahr nach dieser Diskussion heimlich still und leise erneut Puerto Unzué vorübergehend aus dem Artikel entfernt wurde, nochmals der Verweis auf die im Artikel enthaltene staatliche Quelle. Wem das immer noch nicht ausreicht, der mag dann seinen Augen trauen oder auch nicht. Voliá, blaues Schild am Straßenrand bei Minute 7:46...--Losdedos (Diskussion) 20:04, 30. Sep. 2014 (CEST)