Diskussion:RBZ HLA – Die Flensburger Wirtschaftsschule
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von BiggyMaggy in Abschnitt Lemma
Lemma[Quelltext bearbeiten]
Das Lemma scheint mir so Städtische Handelslehranstalt --- Europaschule nicht korrekt zu sein. 1. mit drei - im Lemma. 2. mit Europaschule im Lemma. Ich würde Städtische Handelslehranstalt oder Städtische Handelslehranstalt (Flensburg) vorschlagen. --Textkorrektur 09:37, 11. Jun. 2009 (CEST)
- Städtische Handelslehranstalt (Flensburg) oder Handelslehranstalt (Flensburg) ist richtig, da HLA die Abkürzung für Handelslehranstalt ist, der Rest ist offensichtlich ein Erläuterungstext für die Leute die entweder nicht wissen, um was es sich handelt oder die mal wieder ihre üblichen Scherze machen wollen, aber das als Lemma zu übernehmen wäre genauso sinnlos wie eine Firma wie "Fröruper Eierfabrik - Ihr Eierlieferant". Der Erläuterungstext wäre da ebenfalls logischerweise fürs Lemma zu streichen, nur wenn eine Verwechslungsgefar vorläge, könnte man diese als Krücke übernehmen, anonsten macht das kein Sinn. Das momentan Lemma RBZ HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule ist auf außerdem auch deshalb völliger Quatsch weil RBZ in der Erläuterungvariante eigentlich hinten steht, also "HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule RBZ AöR" --- erkennt man an der Homepage vgl. http://www.hla-flensburg.de/ RBZ steht übrigens für Regioonales Berufsbildungszentrum Vgl. http://www.hla.flensburg.de/portraet/schule/organisation.shtml Ein weiteres Regionales Berufsbildungszentrum findet man übrigens auch noch weiter südlich nämlich mit der Eckener Schule vgl. http://www.eckener-schule.de/ Dort verhält es sich etwas anders, was aber auch mit dem Gebäude zu tun hat. Gleich gegenüber im Gebäudekomplex ist die selbstständige Annah Arendt Schule vgl. http://www.has-fl.de/ Es ist ein Rund-um-Bau wo man ohne Probleme von einem Teil des Gebäudes in den anderen gehen kann. --- Aber das Handelslehranstalt richtig ist erkennt man an der Homepage vgl. http://www.hla-flensburg.de/ wobei die Domain selbstverständlich weiterhin HLA Flensburg ist, also die Abkürzungsvariante von Handelslehranstalt Flensburg. Den längeren eigentlichen offizielleren Namen findet man dort http://www.hla.flensburg.de/bildung/download/Flyer_BG.pdf Städtische Handelslehranstalt. Städnisch ist im Grunde ziemlich genauso wie Flensburg die Vaiante bei der man darauf hinweisen möchte dass es die Handelslehranstalt aus der Stadt Flensburg ist. Innerhalb von Flensburg reicht natürlcih Handelslehranstalt aus, aber da die Zeugnisse etc. auch über die Stadtgrenzen hinweg gelsen werden stant schon in meiner Zeit wo ich dort Schüler war bei jeglicher Sparte dort "Städtische Handelslehranstalt" auf den Zeugnissen und damals wurde auch häufig nur HLA gesagt, wenn der jeweilige Name der jeweiligen Sparte nicht zum Teil etwas präsenter war, z.B. bei Wirtschafsgymnasium, dort wurde dann immer gerne Wirtschaftsgymnasium gesagt, aber auf dem Abschlusszeignis stand dann doch wieder Handelslehranstal. Die Spielart gab es also schon früher und ich zweifel mal daran dass sich daran was geändert hat. Wie gesagt die Langform müßte richtig sein, da man bei KGS oder KTS wie auch immer auch nicht die kurze Variante verwenden würde. Am Geäbude am Schlosswall, dem Gebäude mit dem Namen Schloss Duburg Schule, steht Schloss-Duburg-Schule Städtische Handelslehranstalten, falsch kann es offenbar nicht sein, ansonsten hätte man es auf jeden Fall verschalt oder demontiert. Hier ist nur die abweichende Plural Variante interessant, die aber in der Tat absolut unüblich ist, wäre also so ähnich wie das RBZ. Naja, das es sich nur um einen Erläuterungstext handelt erkennt man auch am Logo dort steht nur HLA Flensburg. "RBZ HLA – Die Flensburger Wirtschaftsschule" halte ich auf jeden Fall für völligen Unsinn, da das kein Mensch so sagt und darüber hinaus auch keine Bedeutung hat. Und ebenfalls ist dieser Presseartikel beispielsweise zu betrachten: http://www.shz.de/lokales/flensburger-tageblatt/historisches-innenleben-eines-kaufmannshauses-id3590536.html da es dort sich natürlich um Flensburger Leser handelt steht da dann natürlich Handelslehranstalt usw. --Soenke Rahn (Diskussion) 10:43, 31. Mär. 2014 (CEST)
- Ein wirklich sperriger Name für eine Schule. Das aktuelle Lemma (fraglich, inwieweit alte Zeugnisse den aktuellen Namen widerspiegeln) findet man im Impressum der Website, an der Stelle erwartet man normalerweise den offiziellen Namen. Da die Website sich dabei aber widerspricht bzw. an mehreren Stellen verschiedene Namen anbietet, wäre vielleicht ausnahmsweise eine kurze Rückfrage bei der Schule ganz hilfreich, wie nun die offizielle Langform lautet und ob es eine (halb)offizielle Kurzform gibt. Dies kann dann in der Einleitung erwähnt werden. Interessant wäre auch zu wissen, ob Schloss-Duburg-Schule (wie bei Bahnhofshotel, das spätere Europahotel und Europahaus am ZOB werden alte Inschriften manchmal mit Absicht nicht demontiert) ein historischer oder heute noch gebräuchlicher Name für das Gebäude am Schloßwall ist (leider findet man auf der Website nichts zur Geschichte). Es bestehen übrigens jetzt schon sechs Weiterleitungen zur HLA, so wie ich sie im Text und an anderen Stellen benennen würde. --Nordmensch (Diskussion) 22:48, 31. Mär. 2014 (CEST)
- Ganz Schnell mal geantwortet, da ich nachher noch den nächsten Artikel endlich reinstellen will. -- Ja mit dem Zeugnisen, meinte ich auch nur dass die Diskrepanz schon seit Jahr und Tag da üblich ist. Auf jeden Fall, halte ich RBZ HLA - Die Flensburer Wirtschaftsschule für ein langes Konstrukt, wo ich nicht mit rechne dass die auf irgendwelchen amtlichen Dokumenten zu finden sind. Auf Zeugnissen und ähnlichen Dokumenten wird auch sicher keine die Abkürzung raufschreiben ... also HLA Flensburg. usw. Die Frage dürfte sein, ob die nun Handelslehranstalt Flensburg oder Städtische Handelslehranstalt heutzutage raufschreiben. Die Erläuterung und Standortbeschreibung also Die Flensburger Wirschaftsschule RBZ bestimmt nicht und daher gehe ich aber locker davon aus dass sich das überhaupt nicht verändert haben kann. Ich sehe also höchstens drei Möglichkeiten als Lemma: 1. HLA (Flensurg) bzw. HLA Flensburg ---- dies eher mit Bauchgrummeln aber wäre zumindest im sinnigen Bereich 2. Handelslehranstalt (Flensburg) bzw. Handelslehranstal Flensburg --- wäre so ok, nur dass ich eben davon ausgehe dass es nicht auf den amtlichen Dokumenten stehen dürfte wobei es dicht dran wäre 3. Städische Handelslehranstalt Flensburg usw. --- Das städtische ist so nicht direkt in der Abkürzung dabei aber wurde denke ich für die amtlichen Dokumente usw. verwendet und ich vermute das sicher das sicher nicht verändert haben wird. ---- Eine Schulumbenennung hat aber offensichtlich nicht stattefunden es wurdne nur irgendwelche Kürzel hinzgefügt, die das nur was am Rande erläutern, Der Kern HLA ist immer dabei und wie gesgt ein Zeugnis bei dem nur HLA plus X draufsteht ... absolut unplausibel. Da braucht man nicht nachfragen. Ich würde daher sagen Lemma auf eine der drei Varianten verschieben und im Text selbst hinzuschreiben, dass es diese Langformen als Alterntaiven noch gibt. ----- Das wäre die eine Frage die andere Frage ist, wie die Gebäude heißen. Da gehe ich von aus, dass sich da auch ncihts verändert hat. Das Gebäude in der Marienalle, hat keinen Namen. Da wird im Alltag der Strßenname angegeben und der Standort umschreiben. Selten dürfte es noch immeer so sein, dass darauf verwiesen wird. So habe ich dass auch beim durchschauen auf der Hommepage festgestellt. Der Name Schloss-Duburg-Schule war schon damals offensichtlich der Name des Gebäudes, da darüber schon der eigentliche Name der Schule steht. Da die standorte nur umschrieben werden, hat da offensichtlcih aber nciht wirklich eine Umbenennung stattgefundenm debbicg wurd der eigentliche Name des Geäudes soweit mir bekannt ist, nicht gerade ständig verwendet. Aber er steht nun einmal am Gebäude. Bei den anderen alten Schulen die wir haben wurden diese Schrifzeichen aber bei Umbenennung oder Umnutzung ganz offensichtlich entfernt. Das Geschah hier nicht, wozu auch das Gebäude umbenenen und der Name darüber ist ja nur im Plural. Die Verwendung des Begriffes macht aber nur Sinnn bei der Verwendung des Bildes von der Eingang zu erkennen ist und hat hier auch eher baubeschreibenden Charakter. By the way. Momentan sind die gerade dabei die alte expressionistische Bemalung herauszuholen. ---- Tja, und gerade bei den anderen Schulgebäuden in der Stadt, die nicht mehr verwendet werden oder nur noch hier und da von der VHS, da kann man denke ich nur noch zurückgehen auf die ursprünglichen Namen der Gebäude die in anderen Fällen tatsächlich indentisch mit alten Schulen sein dürfte, die teilweise unter selben Namen umgezogen sind. --Soenke Rahn (Diskussion) 01:08, 1. Apr. 2014 (CEST)
- Ganz einfache Lösung, ist mir als Beleg beim fotografieren am Hafen eingefallen, wo es logischerweise der richtige amtliche Name stehen muss. Im Telefonbuch: http://www3.dasoertliche.de/?id=0222106513359257025435&recuid=VO5ILMJ35SB5L2O7L3HXK5DLD4A22SCZEUFAFKQB&action=58&pagePos=1&dar=1&kw=Handelslehranstalt&form_name=detail&lastFormName=search_nat&ci=Flensburg&hitno=0&kgs=01001000&backkgs=01001000&zvo_ok=0&orderby=name&ttforderby=rel&buc=222&verlNr=112&page=78&context=11&arkey=01001000 unter HLA Flensburg findet man ncihts, was auch nicht verwunderlich ist, weil es die Abkürzung ist usw. Und in der Kultudenkmalliste ist beim Gebäude Am Schloßwall 3 vermerkt: Städtische Handelslehranstalten Schloß-Duburg-Schule Für die Verwendung habe ich beiläufig noch dies gefunden: www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-04/13595225-deutsche-marine-pressemeldung-zivile-ausbildung-pauken-fuer-den-soldatischen-dienst-und-das-leben-007.htm --Soenke Rahn (Diskussion) 21:55, 1. Apr. 2014 (CEST)
- Moin, ich bin Schüler an der HLA und auch Schulpolistisch aktiv. Deshalb kann ich sicher bestätigen, dass der offizielle Name der Schule "RBZ HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule AöR" ist. Der Name "Handelslehranstalt" wurde abgelegt, weil man das Wort "Anstalt" für eine Schule nicht mehr Zeitgemäß fand. Also steht das Kürzel eigentlich für nichts, es hat offiziell keine Bedeutung - natürlich ist es vom ehemaligen Namen abgeleitet. Also: Kurzform ist "HLA", Langform ist "RBZ HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule AöR". "Handelslehranstalt" gibt es nicht mehr, auch wenn das bei einigen Menschen und Institutionen (z.b. dem SHZ noch nicht angekommen ist. Ich hoffe ich konnte helfen. --BiggyMaggy (Diskussion) 04:58, 7. Mai 2023 (CEST)
- Ganz kurz, wegen des Edits. Die Abkürzung HLA ist weiterhin im Namen enthalten. Die Abkürzung HLA wurde nicht weiter umdefiniert, von daher hat die Abkürzung auch entschlüsselt zu werden. Des Weiteren wird niemand in Gesprächen jemand Externen erklären er gehe auf das "RBZ HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule AöR" Das "HLA". In der Praxis werden die Schüler sagen welche Schulart sie jeweils gehen, Wirtschaftschule sagen oder halt Handelslehranstalt, so dass die restlichen Leute wissen was gemeint ist. Manchmal wird auch nur gesagt, schule Marienallee, dann wissen viele auch schon vor Ort Bescheid. Die Diskussion um das Wort Anstalt ist alt. Und sicher gibt es Leute die von der Schule selbst kommen, die stetig darüber ihre Witze reißen. Von externer Seite ist mir das nie passiert bzw. zu Gehör gekommen. Wie auch immer, in der Literatur etc. finde man auch stetig das Wort Handelslehranstalt und im Namen wurde das halt nochmals in Buchstabenform abgekürzt. Die Webseite ist auch weiterhin HLA. Solange eine bestehende Abkürzung nicht auf eine andere Wortbedeutung (z.B. im Scherz gesagt: HeilLoses Aggerwars, Humanistische Lehr Ausbildungseinrichtung oder wie auch immer) umdefiniert wurde, wird es halt natürlich so bleiben wie es ist. In irgendeiner Form wird es aber so oder so im Lemman enthalten bleiben, da es nun mal der langjährigste Name der Schule ist, der halt auch in der Literatur und der Geschichte zu finden ist sowie halt auch noch im allgemeinen Sprachgebrach verankert ist usw. Von daher. Alles nicht schlimm. Zudem subjektiv gesagt. Ist so oder so eine gute Schule, an der man vielen lernen kann. mfg --15:56, 7. Mai 2023 (CEST)
- Moin, ich bin Schüler an der HLA und auch Schulpolistisch aktiv. Deshalb kann ich sicher bestätigen, dass der offizielle Name der Schule "RBZ HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule AöR" ist. Der Name "Handelslehranstalt" wurde abgelegt, weil man das Wort "Anstalt" für eine Schule nicht mehr Zeitgemäß fand. Also steht das Kürzel eigentlich für nichts, es hat offiziell keine Bedeutung - natürlich ist es vom ehemaligen Namen abgeleitet. Also: Kurzform ist "HLA", Langform ist "RBZ HLA - Die Flensburger Wirtschaftsschule AöR". "Handelslehranstalt" gibt es nicht mehr, auch wenn das bei einigen Menschen und Institutionen (z.b. dem SHZ noch nicht angekommen ist. Ich hoffe ich konnte helfen. --BiggyMaggy (Diskussion) 04:58, 7. Mai 2023 (CEST)
- Ganz einfache Lösung, ist mir als Beleg beim fotografieren am Hafen eingefallen, wo es logischerweise der richtige amtliche Name stehen muss. Im Telefonbuch: http://www3.dasoertliche.de/?id=0222106513359257025435&recuid=VO5ILMJ35SB5L2O7L3HXK5DLD4A22SCZEUFAFKQB&action=58&pagePos=1&dar=1&kw=Handelslehranstalt&form_name=detail&lastFormName=search_nat&ci=Flensburg&hitno=0&kgs=01001000&backkgs=01001000&zvo_ok=0&orderby=name&ttforderby=rel&buc=222&verlNr=112&page=78&context=11&arkey=01001000 unter HLA Flensburg findet man ncihts, was auch nicht verwunderlich ist, weil es die Abkürzung ist usw. Und in der Kultudenkmalliste ist beim Gebäude Am Schloßwall 3 vermerkt: Städtische Handelslehranstalten Schloß-Duburg-Schule Für die Verwendung habe ich beiläufig noch dies gefunden: www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-04/13595225-deutsche-marine-pressemeldung-zivile-ausbildung-pauken-fuer-den-soldatischen-dienst-und-das-leben-007.htm --Soenke Rahn (Diskussion) 21:55, 1. Apr. 2014 (CEST)
- Ganz Schnell mal geantwortet, da ich nachher noch den nächsten Artikel endlich reinstellen will. -- Ja mit dem Zeugnisen, meinte ich auch nur dass die Diskrepanz schon seit Jahr und Tag da üblich ist. Auf jeden Fall, halte ich RBZ HLA - Die Flensburer Wirtschaftsschule für ein langes Konstrukt, wo ich nicht mit rechne dass die auf irgendwelchen amtlichen Dokumenten zu finden sind. Auf Zeugnissen und ähnlichen Dokumenten wird auch sicher keine die Abkürzung raufschreiben ... also HLA Flensburg. usw. Die Frage dürfte sein, ob die nun Handelslehranstalt Flensburg oder Städtische Handelslehranstalt heutzutage raufschreiben. Die Erläuterung und Standortbeschreibung also Die Flensburger Wirschaftsschule RBZ bestimmt nicht und daher gehe ich aber locker davon aus dass sich das überhaupt nicht verändert haben kann. Ich sehe also höchstens drei Möglichkeiten als Lemma: 1. HLA (Flensurg) bzw. HLA Flensburg ---- dies eher mit Bauchgrummeln aber wäre zumindest im sinnigen Bereich 2. Handelslehranstalt (Flensburg) bzw. Handelslehranstal Flensburg --- wäre so ok, nur dass ich eben davon ausgehe dass es nicht auf den amtlichen Dokumenten stehen dürfte wobei es dicht dran wäre 3. Städische Handelslehranstalt Flensburg usw. --- Das städtische ist so nicht direkt in der Abkürzung dabei aber wurde denke ich für die amtlichen Dokumente usw. verwendet und ich vermute das sicher das sicher nicht verändert haben wird. ---- Eine Schulumbenennung hat aber offensichtlich nicht stattefunden es wurdne nur irgendwelche Kürzel hinzgefügt, die das nur was am Rande erläutern, Der Kern HLA ist immer dabei und wie gesgt ein Zeugnis bei dem nur HLA plus X draufsteht ... absolut unplausibel. Da braucht man nicht nachfragen. Ich würde daher sagen Lemma auf eine der drei Varianten verschieben und im Text selbst hinzuschreiben, dass es diese Langformen als Alterntaiven noch gibt. ----- Das wäre die eine Frage die andere Frage ist, wie die Gebäude heißen. Da gehe ich von aus, dass sich da auch ncihts verändert hat. Das Gebäude in der Marienalle, hat keinen Namen. Da wird im Alltag der Strßenname angegeben und der Standort umschreiben. Selten dürfte es noch immeer so sein, dass darauf verwiesen wird. So habe ich dass auch beim durchschauen auf der Hommepage festgestellt. Der Name Schloss-Duburg-Schule war schon damals offensichtlich der Name des Gebäudes, da darüber schon der eigentliche Name der Schule steht. Da die standorte nur umschrieben werden, hat da offensichtlcih aber nciht wirklich eine Umbenennung stattgefundenm debbicg wurd der eigentliche Name des Geäudes soweit mir bekannt ist, nicht gerade ständig verwendet. Aber er steht nun einmal am Gebäude. Bei den anderen alten Schulen die wir haben wurden diese Schrifzeichen aber bei Umbenennung oder Umnutzung ganz offensichtlich entfernt. Das Geschah hier nicht, wozu auch das Gebäude umbenenen und der Name darüber ist ja nur im Plural. Die Verwendung des Begriffes macht aber nur Sinnn bei der Verwendung des Bildes von der Eingang zu erkennen ist und hat hier auch eher baubeschreibenden Charakter. By the way. Momentan sind die gerade dabei die alte expressionistische Bemalung herauszuholen. ---- Tja, und gerade bei den anderen Schulgebäuden in der Stadt, die nicht mehr verwendet werden oder nur noch hier und da von der VHS, da kann man denke ich nur noch zurückgehen auf die ursprünglichen Namen der Gebäude die in anderen Fällen tatsächlich indentisch mit alten Schulen sein dürfte, die teilweise unter selben Namen umgezogen sind. --Soenke Rahn (Diskussion) 01:08, 1. Apr. 2014 (CEST)
- Ein wirklich sperriger Name für eine Schule. Das aktuelle Lemma (fraglich, inwieweit alte Zeugnisse den aktuellen Namen widerspiegeln) findet man im Impressum der Website, an der Stelle erwartet man normalerweise den offiziellen Namen. Da die Website sich dabei aber widerspricht bzw. an mehreren Stellen verschiedene Namen anbietet, wäre vielleicht ausnahmsweise eine kurze Rückfrage bei der Schule ganz hilfreich, wie nun die offizielle Langform lautet und ob es eine (halb)offizielle Kurzform gibt. Dies kann dann in der Einleitung erwähnt werden. Interessant wäre auch zu wissen, ob Schloss-Duburg-Schule (wie bei Bahnhofshotel, das spätere Europahotel und Europahaus am ZOB werden alte Inschriften manchmal mit Absicht nicht demontiert) ein historischer oder heute noch gebräuchlicher Name für das Gebäude am Schloßwall ist (leider findet man auf der Website nichts zur Geschichte). Es bestehen übrigens jetzt schon sechs Weiterleitungen zur HLA, so wie ich sie im Text und an anderen Stellen benennen würde. --Nordmensch (Diskussion) 22:48, 31. Mär. 2014 (CEST)
Für den Ausbau[Quelltext bearbeiten]
- http://www.shz.de/lokales/flensburger-tageblatt/immer-mehr-wege-fuehren-zum-abitur-id8759911.html --Soenke Rahn (Diskussion) 13:55, 23. Jan. 2015 (CET)
- http://www.schleswig-holstein.de/Bildung/DE/Rund_um_Schule/BeruflicheBildung/RBZ/RBZ_node.html
- http://www.hla-flensburg.de/hla/hla-die-flensburger-wirtschaftsschule/ --Soenke Rahn (Diskussion) 06:47, 7. Mär. 2015 (CET)
- http://www.shz.de/lokales/flensburger-tageblatt/die-neueste-giftliste-aus-dem-rathaus-id9480106.html
- https://www.shz.de/lokales/flensburger-tageblatt/ein-neubau-fuer-die-wirtschaftsschule-id17329561.html --Soenke Rahn (Diskussion) 13:46, 18. Jul. 2017 (CEST)