Diskussion:Relegation (Sport)

Überarbeitung

Da der Duden den Begriff als Qualifikationsspiel definiert, habe ich einzelne Teile rausgenommen (wir sollten nicht über Gebühr belehren). - Korny78 20:24, 21. Mai 2007 (CEST)

Auch wenn ich den Duden sehr schätze ist er ein Wörterbuch und keine Enzyklopädie. Ich bin dafür, die Inhalte nach Relegation (Fußball) oder Relegationsspiel zu verschieben und hier einen kurzen Übersichtsartikel bzw. eine BKS einzurichten, in dem im Wesentlichen die Inhalte zur Wortherkunft aufgenommen werden.--WerWil 13:12, 9. Sep. 2007 (CEST)

Hat nun jemand Einwände gegen eine Verschiebung bzw. Aufteilung der Inhalte?--WerWil 19:19, 9. Okt. 2007 (CEST)

Offenbar nicht, allerdings hat sich bisher noch keiner die Mühe gemacht, Inhalte zum Begriff "Relegationsspiel" und fußballspezifische Inhalte zu trennen (Ich als Kleinwikipedianer kann das nicht). Im Grunde interessiert mich unter einem Artikel mit dem Namen "Relegationsspiel" nicht, welche Mannschaft in welchem Jahr einen Elfmeter bekommen hat. Meines Erachtens sollte man alles spezifisch Fußballerische herausnehmen.

Und wenn ich schon am Fragen bin: Woher kommt eigentlich diese ominöse Jahreszahl 1982, ab der der fragliche Begriff angeblich "populär geworden" (besser wohl: populär gemacht) worden ist? Nachdem die Jahreszahl sprießt (sprich: etliche Male vorkommt und offenbar immer weiterkolportiert wird), wäre ein Beleg wohl schon angebracht.

--84.156.46.243 09:57, 14. Okt. 2009 (CEST)

Gründe für Abschaffung?

Weiß jemand, warum damals die Relegationsspiele zur ersten Bundesliga eigentlich abgeschafft wurden? Ich meine mich zu erinnern, daß das allgemeine Interesse an bis zu drei Spielen einfach zu gering war, aber vielleicht hatte es ja auch mit der Integration der Ost-Vereine zu tun. --Acfrinke 23:48, 8. Nov. 2007 (CET)

Hallo Acfrinke, soweit mir bekannt, hatte das was mit der Integration der Ostvereine zu tun, der Terminplan wäre bei Beibehaltung der Spiele sehr eng und unübersichtlich geworden. Übrigens, wird die neue Regelung, wie sie ab der nächsten Saison gilt, der alten Regelung entsprechen, das heißt - sofern nach 2 Spielen keine Entscheidung gefallen ist - ein drittes Spiel auf neutralem Platz geben, oder wird dann nach dem 2. Spiel direkt in die Verlängerung und ins Elfmeterschießen gegangen? --Holger 09:57, 11. Mai 2008 (CEST)

Wieso steht bei Bundesliga.de jetzt platz 16 bzw platz 3 der 2. BL jetzt auf "Relegation", wird hier jedoch nicht erwähnt?

Genaue Regel ab 2009?

Wie sieht's aus bei Hinspiel 0:0, Rückspiel auch torlos? Verlängerung? Zählen Auswärtstore auch "doppelt"? Dann Elfmeterschießen um Klassenerhalt?!? Bastian

Es gibt eine neue Regelung. Danach greift das Prinzip der Auswärtstorregel wie beim Europapokal der UEFA.--84.180.208.194 20:17, 28. Mai 2009 (CEST)

Heimrecht im Rückspiel?

Und noch eine Frage: Wer hat im Rückspiel Heimrecht? Der klassentiefere Verein ? - Wäre ja nur "fair". Also als Beispiel Relegation zur 2. Liga - Rückspiel = Heimrecht Drittligist? Würde ich gern wissen...:Ich finde nur die Termine als Infos 28.05. und 31.05.2009. Wäre nett, wenn mal jemand das klärt und einträgt. ABER vielleicht IST ES JA AUCH SO OFFENSICHTLICH, DASS ES NIRGENDWO extra erwähnt wird.--Seelenverwandter 01:03, 22. Mär. 2009 (CET)

Meines Wissens hat immer der 2.Ligist den "Vorteil" des Heimrechts im Rückspiel deshalb, weil der letzte Spieltag der 1.Liga komplett Samstags ausgetragen wird und der der 2.Liga Sonntags (1 tag später) und damit einen Tag weniger Ruhepause vor den wichtigen Spielen. Dadurch bekommt der 2.Ligist diesen "angeblichen" Vorteil als Ausgleich. Gruß LukasWalter (Diskussion) 00:00, 15. Mai 2012 (CEST)

"Seit 1982"

Wie kann es (siehe Artikel) im Jahre 1975 Relegationsspiele gegeben haben, wenn doch erst im Jahre 1982 der Begriff "Relegation" auf diese Art der Qualifikation übertragen worden sein soll?

Meines Erachtens sollte man die Spiele in den Jahren 1975ff als "Qualifikationsspiele" bezeichnen (Meiner Erinnerung spielte hierbei der Zweite der 2. Liga Nord gegen den Zweiten der 2. Liga Süd um den dritten Aufsteigerplatz).

--84.156.65.187 11:09, 14. Okt. 2009 (CEST)

Meines Erachtens gehören die Spiele von 1975 bis 1981 nicht in diesen Artikel, da es sich um reine Aufstiegsspiele handelte. Siehe dazu auch, die Erklärung des Begriffs weiter unten auf dieser Diskussionsseite. Berechtigung hat die Erwähnung der Spiele hier nur, wenn sich belegen lässt, dass bereits damals der Begriff "Relegationsspiel" dafür verwendet wurde. --Thomas Binder, Berlin 09:03, 16. Mai 2010 (CEST)

"seit 1982" "umgangssprachlich"

Wikipedia, wie sie leibt und lebt: Halbwissen, unglücklich formuliert, bleibt über Jahre stehen und pflanzt sich fort.

Mich würde an sich schon interessieren, wie sich der Begriff verbreitet hat (vermutlich ist dafür der DFB mit Einführung der ungeteilten zweiten Fußball-Bundesliga verantwortlich), eben drum bin ich hierhergekommen und wollte nachschauen.

"Seit" bezeichnet immer einen Zeitpunkt mit nachfolgendem Verlauf. Eine "Übertragung" aber ist ein Zeitpunkt.

Man hätte vielleicht (wenn die Vermutung denn stimmt) schreiben können: "Im Jahr 1982 hat der DFB den Begriff R. in den Sport eingeführt, in der Zwischenzeit wird er für alle Ereignisse verwendet, durch die ein in der regulären Qualifikation Gescheiterter sich nachträglich eventuell doch noch (für den Aufstieg, für ein Turnier) qualifizieren kann."

"Umgangssprachlich" besagt, daß die Leute etwas so sagen. Ein Begriff aber, den eine Körperschaft eingeführt hat, ist ein Fachwort (oder ein Begriff der Fachpresse) und nicht etwa "umgangssprachlich".

--84.156.97.26 10:55, 14. Okt. 2009 (CEST)

P.S.: Um gleich spitzen Antworten irgendwelcher Wikipedianer, die sich von meiner Kritik auf den Fuß getreten fühlen, die Spitze zu nehmen: Ich selber weiß den wahren Sachverhalt nicht, sonst hätte ich ihn in den Artikel selbst geschrieben; ich wüßte auch nicht, wie ich den Sachverhalt recherchieren könnte. Und eine Rechercheverpflichtung für Wikipedia-Leser gibt es nicht.

Ab Saison 2008/2009 -> Zur 1. Bundesliga

In fast allen Tabellen ist in der linkenb Spalte der Verein der unteren Liegen genannt, nur in "zur 1. BL ab 2008/2009" ist es umgekehrt. Ich denke, es wäre besser zu verstehen, wenn die ersten SPalten dieser Tabelle vertauscht würden. Würd ich ja selbst machen, aber da ich in dem Thema hier nicht wirklich bewandert bin, lass ichs lieber ;-) --Firequarky 11:10, 12. Mär. 2010 (CET)

seit 2009

Ist da nicht ein Fehler drin??? Das bedeutet, dass ab dieser Saison der Drittletzte der Bundesliga und der Dritte der 2. Bundesliga zwei Entscheidungsspiele um einen Platz in der höheren Spielklasse austragen. Hierbei hat die Mannschaft zunächst Heimrecht, deren Liga ihren letzten Spieltag der Saison zu einem (müsste es doch heißen:) SPÄTEREN (derzeit:früheren) Zeitpunkt austrug als die Liga der gegnerischen Mannschaft. Hierdurch soll die Mannschaft, die durch eine kürzere Pause zwischen letztem Spieltag und Relegationshinspiel benachteiligt ist, durch das Heimrecht im Rückspiel einen etwaigen Vorteil zugesprochen bekommen. (nicht signierter Beitrag von 92.231.196.96 (Diskussion) 18:15, 28. Nov. 2010 (CET))

Welchen Sinn

hatt denn die Relegation eigentlich. Kann mir vorstellen, dass das für die Fans der jeweiligen Mannschaften eher Frust als Spannung (geschweige denn Lust am Sport) darstellt. Oder geht's da wiedermal vorrangig um Geld? Muss ja mal fragen dürfen als Ahnungsloser :-) (nicht signierter Beitrag von 85.179.14.94 (Diskussion | Beiträge) 18:53, 8. Mai 2010 (CEST))

Meiner Meinung ist das Qualitätssicherung. Man will einfach, dass in der Bundesliga die besten Mannschaften spielen, und die drittschlechteste Mannschaft in der Liga verbleiben darf, wenn der 3. der 2. Liga nicht besser ist. --95.113.219.111 15:49, 11. Mai 2010 (CEST)

Ob die drittschlechteste Mannschaft der 1. Bundesliga durch die Relegationsspiele tatsächlich als bessere Mannschaft, abgesehen von den Ergebnissen, dasteht, ist natürlich mehr als fraglich. Wer die ganze Saison im Abstiegsbereichs rumkrabbelt, hatten nicht wirklich verdient in der Liga zu bleiben, bloß weil er die Relegationsspiele gewinnt. Der 3. der 2. Liga war vielleicht durchgehend auf einem Aufstiegsplatz. Die Relegation spiegelt nicht die Qualität der Mannschaften wider, es entscheidet oft auch das Glück. Insofern ist der Aspekt des Geldes in Bezug auf die Spiele und weniger die Qualitätssicherung/Unterhaltung absolut angebracht. Siehe auch meinen Diskussionspunkt "Kritik an Relegation" weiter unten.--80.133.189.159 12:09, 26. Mai 2011 (CEST)

Bedeutung des Wortes Relegation

• Lateinisch relegatio bedeutet Verbannung.
• Englisch relegation bedeutet Verbannung und Abstieg.
• Die Bezeichnung Relegationsspiele als Spiele gegen den Abstieg halte ich für sinnvoll und angemessen.
• Die Ausdrücke Die Mannschaft muss in die Relegation., Die Mannschaft muss sich in der Relegation bewähren. oder Die Mannschaft hat die Relegation gewonnen. halte ich für deplatziert. Vielleicht sollte das im Artikel Erwähnung finden. Harry8 22:27, 14. Mai 2010 (CEST)

Du hast zwar Recht mit den Übersetzungen, allerdings wird das Wort "Relegation" als vereinfachte Abkürzung zu "Relegationsspiele" gebraucht. Und dann ist der Satz "Die Mannschaft muss in die Relegation" korrekt (ich sage es übrigens auch immer so), da man den Ausdruck "Relegation" mit dem Wort "Relegationsspiele" gleichsetzen kann.--07:24, 20. Mär. 2011 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 188.193.48.32 (Diskussion) )

Die Mannschaft der höheren Klasse spielt um Verbleib oder Abstieg, die Mannschaft der niedrigeren Spielklasse um Aufstieg oder Verbleib. Die Situation ist symmetrisch. Daher erscheint mir die Bezeichnung Abstiegsspiel - entgegen der im Artikel derzeit vertretenen Meinung - genauso gut oder schlecht passend wie die Bezeichnung Abstiegsspiel. HaraldRistau, 21:36 Uhr, 25. Mai 2011 (CEST). (21:40, 25. Mai 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Verfahren bei Unentschieden nach Hin- und Rückspiel

Wie es früher gehandhabt wurde, wenn die Ergebnisse nach den beiden Relegations-Hin- und -Rückspielen ausgeglichen sind, ist im Artikel ja ersichtlich: Es fand ein drittes Entscheidungsspiel statt.
Wird nach Wiedereinführung der Relegationsspiele wieder und weiterhin so verfahren?
Oder wird dem noch eine andere Regel vorgeschoben? Ich denke da an die Auswärtstor-Regel, die man aus den CL- bzw. EL-Spielen kennt...
Dank' Euch für die Aufklärung.
-- Tolukra 23:29, 1. Juni 2010 (CEST)

Auswärtstorregel, siehe: http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_105938.html --SpiegelLeser 23:32, 1. Jun. 2010 (CEST)

Qualifikationsspiele zwischen den Meistern von RL Nord und RL Nordost 1996-2000

Sollten oben genannte Spiele nicht auch mit aufgeführt werden? Es ging genauso um einen Platz in der 2. Liga, so wie jetzt bei den Relegationsspielen zwischen dem Drittletzten der 2. und dem Dritten der 3. Liga, und diese Spiele sind ja im Artikel enthalten. In den Qualifikationsspielen damals steckte sehr viel Brisanz drin, wenn man an die Duelle von Hannover 96 gegen Energie Cottbus (dubioser Flutlichtausfall) und Tennis Borussia Berlin (Elfmeterschießen) denkt. In Hannover kamen jeweils über 50.000 Zuschauer zu diesen Spielen! Selbst wenn man der Meinung sein sollte, sie gehörten vom sportlichen Wert her nicht mit in den Artikel, dann doch vom "ideellen" Wert her, denn die Fans der beteiligten Vereine werden das Stichwort "Relegation" durchaus zuerst mit diesen Spielen verbinden. (nicht signierter Beitrag von 89.204.154.135 (Diskussion) 17:06, 5. Mai 2011 (CEST))

Diese Aufstiegsspiele fehlen komplett in Wikipedia. Selbst auf der Seite der Regionalliga finden sich zwar die Meister, aber keine Übersicht zu den Aufstiegsspielen. Deshalb mein Vorschlag, solche Spiele hier mit rein zu nehmen oder den Teil mit der 2. Liga Süd gegen Nord und den fehlenden Regionalliga-Spielen in den Artikel Aufstiegsspiel auszugliedern. --82.113.121.193 11:58, 17. Mai 2011 (CEST)

Übersetzung

In der Einleitung steht das lateinische Wort "relegatio", interessant wäre es gleich daneben die Übersetzung zu schreiben. "Abstieg?, Zurückschicken?, Zurückverweisung"? --Bin im Garten 22:27, 17. Mai 2011 (CEST)

Verbannung! Harry8 16:20, 19. Mai 2011 (CEST)

Aber nur auf Zeit, so wie beim Scherbengericht in der attischen Demokratie. ;-) --Wwwurm Mien Klönschnack 17:26, 19. Mai 2011 (CEST)

Es war nach dem römischen Recht die niedrigste Stufe/Form/Art der Verbannung. Der Verbannte behielt nämlich das römische Bürgerrecht. Harry8 22:18, 20. Mai 2011 (CEST)

Kritik an Relegation

Es es sollte, wenn möglich, auch auf die Kritik an den Relegationsspielen eingegangen werden. Die hört man immer wieder, wenn auch auf Anhieb nicht journalistisch belegt. Der Aspekt der Geldmacherei ist dabei unumgänglich. Der Sinn einer Qualitätssteigerung durch die Relegation (Verbleib/Aufstieg) läßt sich nicht beweisen. Siehe auch meine Anmerkung im Disk.-Abschnitt über den Sinn der Relegationen.--80.133.189.159 12:13, 26. Mai 2011 (CEST)

Abschaffung/ Tabelle

Im Artikel steht immer noch nicht, warum es nach 1991 keine Relegation mehr gab. Bei der ersten Tabelle (1975... fehlt die Spaltenbeschriftung 2. Liga Nord/ Süd. --93.220.18.115 18:06, 14. Mai 2012 (CEST)

Österreich

In Österreich gabs in den 1990ern Relegationsspiele zwischen der 1. und 2. Spielklasse (damals 1. und 2. Division genannt), jetzt gibt es noch eine Relegation zwischen dem 9. (vorletzten) der "erste Liga" (2. Spielklasse) und den 3 Regionalliga-Meistern (wenn z.B. der 9. der erste Liga aus der Region der Regionalliga-Ost kommt, spielt er gegen den RLO-Meister und die Regionalliga-Meister aus Mitte und West spielen gegeneinander. Ich denke sowohl die historischen Relegationsspiele zwischen 1. und 2. Spielklasse als auch die heutigen Spiele zwischen 2. und 3. Spielklasse sollten im Artikel erwähnt werden. --MrBurns (Diskussion) 21:51, 15. Mai 2012 (CEST)

Nochmal Herkunft

Im Artikel klingts im Moment so, wie als wenn das Wort von der Bedeutung Universitätsauschluss hergeleitet wurde, Quellen gibt es aber dafür keine. Neben der Möglichkeit, dass das Wort unabhängig von der Bedeutung im Hochschulwesen aus dem Lateinischen übernommen wurde existiert auch die Möglichkeit, dass es aus dem Englischen übernommen wurde, wo relegation im Fußball seit dem 19. Jahrhundert Abstieg bedeutet. --MrBurns (Diskussion) 21:53, 15. Mai 2012 (CEST)

Satzbau?! Inhalt?

Seit 1982 wird der Begriff für Entscheidungsspiele und Entscheidungsrunden verwendet, bei denen es in der Regel um den Aufstieg zu einer höheren Liga geht, beispielsweise um ein Entscheidungsspiel zwischen einer der schlechtesten Mannschaften der höheren und einer der besten der tieferen Spielklasse, bei der die Mannschaft der höheren Spielklasse um den Verbleib in dieser Klasse, die Mannschaft der niedrigeren Spielklasse um den Aufstieg spielt. (nicht signierter Beitrag von 78.94.177.148 (Diskussion) 13:56, 23. Mär. 2014 (CET))

Absatz "Floorball" löschen?

Irrelevant, fehlender Kontext. (nicht signierter Beitrag von 2003:71:8F7C:2B14:948B:4DF0:E69F:F6AC (Diskussion | Beiträge) 08:47, 8. Mai 2014 (CEST))

Interwiki-Links

Zumindest der Interwiki-Link zur englischen Wikipedia ist inhaltlich falsch. Er verweist auf en:promotion and relegation, einen Artikel, der sich allgemein mit Auf- und Abstieg befasst. Relegationsspiele in unserem Sinne kommen dort nur am Rande vor und werden wesentlich genauer in en:playoffs behandelt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 21:23, 15. Mai 2014 (CEST)

Wortbedeutung

Der gefühlt längste Abschnitt des Artikels erklärt uns mehrfach sehr ausführlich, dass dem Autor das Wort nicht gefällt. Soso!

Zunächst scheint mir die Fixierung auf die Wortbedeutung re als "zurück" viel zu kurz gegriffen; es bedeutet nach meiner Erinnerung auch "wieder" und "dahin, wohin es richtigerweise gehört", und da dürfte die ursprüngliche Bedeutung zu verorten sein. Aber Sprache hält sich bekanntlich sowieso nicht an 'Logik' – und vor allem: In der Wikipedia geht es um Begriffe, nicht um Wörter. Ich schlage vor, diesen Abschnitt heftig zu kürzen. --INM (Diskussion) 07:33, 1. Jun. 2023 (CEST)

Der ganze Abschnitt ist tatsächlich stark POV. Das geht so nicht. --Future-Trunks (Diskussion) 08:00, 4. Mär. 2024 (CET)