Diskussion:Rennrodelbahn Oberhof

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Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Polarlys in Abschnitt Struktur
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Ich habe den URV-Hinweis entfernt, weil ich in der tabellarischen Chronik keine Schöpfungshöhe erkennen kann, obwohl sie unzweifelhaft von der Webseite kopiert wurde. Ich halte eine Löschung gemäß Wikipedia:Textplagiat nicht für notwendig. Dennoch habe ich die Chronik in der alten Form nicht wieder hergestellt, weil ich hoffe, dass jemand in eigenen Worten die Geschichte der Bahn im Fließtext zusammenfasst. --Lyzzy 22:35, 11. Jun 2006 (CEST)

Bob[Quelltext bearbeiten]

Im Artikel Bobsport steht unter Bobbahnen: * Oberhof (nur für Rennrodel). Ist das korrekt? Finden nach dem Umbau noch 2er und 4er Bob-Rennen auf der Bahn statt? -- burts 19:58, 14. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Meines Wissens haben noch nie richtige Rennen mit Bobs stattgefunden. Die Bahn wurde für Rennrodeln konzipiert und hat deswegen zu enge Kurven für Bobs, außerdem fehlt der Anschubbereich am Start. Die Bahn wird nur zum Training für Bobs genutzt. Gruß -- Rainer L 20:04, 14. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Im Artikel selbst ist ja von Bob-Wettkämpfen ab 1974 die Rede, daher gibt ja auch Bahnrekorde für Bobs. Auf den Homepages wird immer von Bob, Rodel, Skeleton gesprochen. Und unter twz-oberhof.de|Rodelbahn|Startanlage ist, wie auch im Artikel von Umbau des Bob-Starts die Rede. Die Bahn mag als Rennrodel-Bahn konzipiert sein, ist aber wohl offensichtlich für den Bobsport nutzbar, bzw. wird im Zuge des Umbau zu einer „echten“ Bob-Bahn?
Der Hinweis (nur für Rennrodel) ist einfach verwirrend. Falls sie auch nach dem Umbau nicht wirklich für Bob geeignet ist sollte es vielleicht besser (eigentlich Rennrodel-Bahn) o.Ä. heißen? -- burts 12:52, 15. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Der Anschubbereich gibt es ja schon seit 2001, hat aber nichts mit der Bahn zu tun, befindet sich unten im Zielbereich, abseits der Bahn. Ich habe mal in meinen Unterlagen nachgesehen, siehe Literatur, dort steht, dass in den 70ern internationale Zweierbob-Rennen stattgefunden haben, aber überwiegend zu Trainingszwecken genutzt wird, weil die Anschubstrecke fehlt. Ich war heuer leider nicht beim Weltcup dort, bin erst wieder zur WM 2008 dort. Meines Wissens kann man auch nach dem Umbau keine Bobweltcups dort austragen und es gab auch noch keine dort. Gruß -- Rainer L 18:35, 15. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Wird die Rodelbahn vielleicht irgendwann auch für Bob-Weltcups genutzt?--79.214.225.96 15:04, 9. Sep. 2011 (CEST)EricBeantworten

Bilder[Quelltext bearbeiten]

--Felix fragen! 16:51, 30. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Liste der Rekorde[Quelltext bearbeiten]

Hallo Rainer, die Schlussklammern nach den Flaggen wirken für mich ungewöhnlich, um nicht zu sagen unschön. Ich würde die Klammern bei den Rekordinhabern ganz weglassen. Viele Grüße Schubbay 21:34, 17. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Schubbay, ich habe die Klammern mal entfernt. Dia machen tatsächlich wenig Sinn. Viele Grüße -- Rainer Lippert 21:48, 17. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Lesenswert-Diskussion vom 16.-23.1.2009 (erfolgreich)[Quelltext bearbeiten]

Die Rennrodelbahn Oberhof ist eine Kunsteisbahn für den Rodel-, Skeleton- und Bob-Sport bei Oberhof in Thüringen. Sie wurde weltweit als zweite künstlich vereisbare Rodelbahn von 1969 bis 1970 erbaut und 1971 eingeweiht. Die Gesamtlänge der Bahn beträgt 1354,5 Meter bei 15 Kurven und gilt aufgrund der hohen Geschwindigkeit und der kurzen Abfolge von engen Kurven als technisch schwierig. Auf ihr wurden in den Jahren 1973, 1985 und 2008 die Rennrodel-Weltmeisterschaften ausgerichtet. Auf ihr finden Rennrodel-Weltcups und Weltcups im Skeleton statt, jedoch kein Bob-Weltcup, da die für den Bobsport nötige Anschubstrecke fehlt. Sie ist aber auch für den Tourismus ein Anziehungspunkt, da sie mit Gästebobs befahrbar ist. Sie wird regelmäßig von verschiedenen Nationalmannschaften als Trainingsbahn benutzt. Auch die deutschen Rennrodler und Bobfahrer trainieren auf der Rodelbahn.

Mit diesem Artikel habe ich nun die letzte große Wintersportstätte in Oberhof entsprechend aufbereitet. Bei Kritiken oder Anregungen bin ich wie immer bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen.

Drei Anmerkungen:

  • Auch wenn es so in der Quelle steht: Der Hoppe Challange Cup heißt Hoppe Challenge Cup.
  • Ob die Flaggen benötigt werden, weiß ich nicht, aber eine englische Flaggenbeschriftung wird nicht benötigt.
  • Bei der Bauweise wird der Artikel etwas unverständlich, was ist der Trick bei den Querprofilen, der Stahlkonstruktion und der Stahlarmierung? Nachdem dieses Modell später offenbar überall verwendet wurde, hätte ich das gern verständlicher formuliert, damit sogar ich es begreife.
  • Insgesamt schöner Artikel, aber Punkt drei ist mir vor der Bewertung wichtig. Gruß --Geher 23:09, 16. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Hallo Geher, danke für das Korrekturlesen! Punkt eins habe ich behoben. Die Flaggen werden per Vorlage eingebunden, stammen so auch noch vom Ursprungsartikel. Einfach deutsche Namen rein geht nicht. Mal schauen, wie man das anders hin bekommt. Punkt drei schaue ich morgen mal, was sich da noch machen lässt. Grüße -- Rainer Lippert 23:22, 16. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Ich habe jetzt dort einige Verschlimmbesserungen durchgeführt, und hoffe, dass es jetzt etwas verständlicher ist. Grüße -- Rainer Lippert 09:18, 17. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Jetzt kann ich mir wenigstens ein bisschen was vorstellen. Insgesamt lesenswert. --Geher 11:37, 17. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Pro Aber mit ein paar Anmerkungen:

  • Sie ist aber auch für den Tourismus ein Anziehungspunkt, da sie mit Gästebobs befahrbar ist. Da ich mir unter dem Wort Gästebob wenig vorstellen kann, könnte man sich dafür eigentlich eine Umschreibung überlegen, da das Wort für mich offen lässt, ob der Bob mir gestellt wird oder ich den mitbringen muss.
  • Im Abschnitt Lage heißt es, dass der Zielbreich nahe einem Gästehaus des Politbüros liegt. Die Verlinkung führt auf Politbüro, wobei wohl das Politbüro der DDR gemeint ist.
  • Im Abschnitt Lage wird die Höhe angegeben, inzwischen ist Normalnull eine veraltete Angabe, man benutzt inzwischen Normalhöhennull. Wäre nett, wenn man den Wert durch NHN ersetzen könnte.
  • Im Abschnitt Planung heißt es total veraltet. Ein solcher Ausdruck erscheint mir unpassend, nicht mehr zeitgemäß oder auch nur stark veraltet reicht aus.

Alles in allem: lesenswert. --Philipp Wetzlar 10:37, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Philipp, hast du eine Idee, wie man das mit dem Gästebob in der Einleitung umschreiben könnte, damit es nicht zu lange wird? Auch mit der Verlinkung habe ich meine Probleme. Der Link auf das Politbüro stammt nicht von mir, aber ich finde auch kein passenderes Lemma zum verlinken. Auf was würdest du verlinken? Normalnull habe ich abgeändert, auch den Textabschnitt total veraltet überarbeitet. Grüße -- Rainer Lippert 11:15, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
  • Anmerkung: Die Bildergalerie am Ende des Artikels halte ich für entbehrlich, zum einen gibt´s dafür Commons, zum anderen ist das letzte davon bereits im Artikel kurz darüber untergebracht und die anderen drei Baustellenbilder sind sowohl von der Qualität als auch vom Aussagegehalt her ohnehin nicht das Gelbe vom Ei. --89.60.195.94 12:39, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Hallo, die Bilder habe ich entfernt. Grüße -- Rainer Lippert 13:09, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Danke, hätte ich auch selbst machen können, aber als IP ist es fast unmöglich, etwas rauszulöschen... ;) Habe noch eine Kleinigkeit:
    Die Umbauarbeiten zogen sich bis zum Winter 2008/07 hin...
    Bin mir nicht sicher ob es ein Typo ist und Winter 2006/07 lauten müßte, oder aber ein Dreher. Aus dem Kontext heraus tippe ich auf ersteres, weiß es aber nicht.--89.60.195.94 15:28, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Hallo, es war ein Typo, danke für den Hinweis! Deine andere Änderung habe ich jetzt erstmal revertiert, bin mir aber nicht sicher dabei, ob das jetzt richtig war, oder nicht. Auf der Bahn können aufgrund der fehlenden Anschubstrecke noch immer keine Bobwettbewerbe ausgerichtet werden. Deswegen habe ich das wieder zurückgesetzt, sorry. Grüße -- Rainer Lippert 15:56, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
  • Der Artikel ist - was wohl jeder Autor in dem Bereich nachvollziehen, verstehen und bestätigen kann - eine Meisterleistung. In so geballter Form dürfte man informationen zu der Bahn wohl kaum anderswo finden. Wenn Rainer das jetzt noch für die anderen deutschen Bahnen schaffen würde... ;). Ganz sicher Lesenswert, wenn nicht mehr. Marcus Cyron 13:42, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    *rot werd* Hallo Marcus, bei den anderen Bahnen sieht es wohl eher schlecht aus, leider. Grüße -- Rainer Lippert 16:48, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
  • Pro Schließe mich im Wesentlichen meinem Vorredner an. Bin nur mäßig an dem Sport interessiert, und fühle mich gut informiert, der Artikel ist auch nicht zu ausführlich (wie leider viele hier). Die Bebilderung finde ich auch ganz okay, auch wenn mir das links-recht-Gewechsle persönlich nicht gefällt, aber das ist Geschmackssache. Ein Bild das die Bahn oder einen größeren Teil davon z.B. aus der Vogelperspektive zeigt, wäre natürlich genial, aber nicht jeder hat einen Hubschrauber zur Hand... --89.60.195.94 15:28, 18. Jan. 2009 (CET)Beantworten
  • Abwartend mit Tendenz zu Pro – Schöner und informativer Artikel. Obwohl ich Einzelnachweise immer begrüße, erscheint er mir leider überrefenziert. Insgesamt 60(!) Einzelnachweise sind für ein relativ banales Thema eindeutig zu viel; umso mehr wenn an mancher Stelle (siehe Absatz Bahndaten) nach jedem Satz auf die gleiche Quelle verwiesen wird. Selbst mit weniger Einzelnachweisen wird niemand den Wahrheitsgehalt bezweifeln. Die zahlreichen Refenzen stören zudem den Leseflusss. Nicht zuletzt dürften die beiden Tabellen Bahnrekorde und Startrekorde gerne schmäler sein; die 100 %-Formatierung verursacht bei höherer Bildschirmauflösung eine unschöne Textlücke, da die Tabelle an die Karte der Rodelbahn ansteht. -- Steindy 20:25, 20. Jan. 2009 (CET)Beantworten
    Hallo Steindy, mal schauen, was sich bei den Einzelnachweisen noch machen lässt. Aber im Abschnitt Bahndaten zähle ich sechs verschiedene Quellen. Deswegen habe ich da einzeln referenziert, weil keine Quelle alle Daten liefert. Da lässt sich wenig einsparen. Zur Tabellenbreite: Nur etwas schmäler und es kommt bereits zu unschönen Zeilenumbrüchen. Wie sich aktuell an anderer Stelle zeigt, hat nicht jeder so einen großen Monitor und Bildschirmauflösung wie du. Lieber kleinere Textlücken, denke ich, anstatt unschöne Zeilenumbrüche beziehungsweise seitliches Scrollen. Mit der Karte schaue ich mal, wie sich das verbessern lässt. Grüße -- Rainer Lippert 22:26, 20. Jan. 2009 (CET)Beantworten
Der Artikel in dieser Version ist Lesensert mit 4 Pro und 1 Abwartend. --Vux 20:34, 23. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Olympische Spiele[Quelltext bearbeiten]

Der Behauptung, die DDR wäre im Rennrodeln bei den olympischen Spielen 1968 medaillenlos geblieben, muß entschieden widersprochen werden. Immerhin holte die Mannschaft durch Thomas Köhler und Klaus Bonsack Gold im Doppelsitzer sowie im Einzel Silber (Köhler) und Bronze. Dazu hätten Ortrun Enderlein und Anna-Maria Müller Gold und Silber im Dameneinzel errungen, wurden jedoch unter obskuren Umständen disqualifiziert. (nicht signierter Beitrag von 91.66.202.238 (Diskussion | Beiträge) 9:32, 2. Feb. 2009 (CET)) -- Rainer Lippert 19:33, 2. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Hallo, dass habe ich so aus den Quellen. Da muss ich nochmal nachschauen, wo da jetzt konkret der Fehler liegt, beziehungsweise, wie das eventuell gemeint ist. Danke für den Hinweis! Grüße -- Rainer Lippert 19:34, 2. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Nachtrag: Ich habe des jetzt im Artikel angepasst. Grüße -- Rainer Lippert 22:26, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Sommerbob fahren[Quelltext bearbeiten]

Wie darf ich mir das Sommerbobfahren in der Betonrinne vorstellen? Werden dann statt der Kufen Räder unter die Bobschlitten montiert? -- Geaster 19:09, 9. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Geaster, ja, dass sind umgebaute Bobschlitten. Statt Kuven sind da Rollen/Räder darunter. Grüße -- Rainer Lippert 19:15, 9. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Oberbahn?[Quelltext bearbeiten]

Zitat: Seit 1999 vergibt der FIL jährlich einen Rennrodel-Weltcup nach Oberbahn. - heißt das wirklich so, oder muss hier Oberhof stehen?
Gruß --Baumfreund-FFM 13:08, 23. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Baumfreund, dass war ein Tippfehler, den ich gleich behoben habe. Danke für den Hinweis! Grüße -- Rainer Lippert 13:44, 23. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Hallo Rainer,
gern geschehen.
Gruß --Baumfreund-FFM 17:02, 23. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Hallo Baumfreund, ok. Habe auch gleich mal ein Tippfehler in meinem vorherigen Beitrag korrigiert ;-) Grüße -- Rainer Lippert 17:16, 23. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Erfolgreiche Exzellent-Kandidatur 5.-25. Februar 2009[Quelltext bearbeiten]

Die Rennrodelbahn Oberhof ist eine Kunsteisbahn für den Rodel-, Skeleton- und Bob-Sport bei Oberhof in Thüringen. Sie wurde weltweit als zweite künstlich vereisbare Rodelbahn von 1969 bis 1970 erbaut und 1971 eingeweiht. Die Gesamtlänge der Bahn beträgt 1354,5 Meter bei 15 Kurven und gilt aufgrund der hohen Geschwindigkeit und der kurzen Abfolge von engen Kurven als technisch schwierig. Auf ihr wurden in den Jahren 1973, 1985 und 2008 die Rennrodel-Weltmeisterschaften ausgerichtet. Auf ihr finden Rennrodel-Weltcups und Weltcups im Skeleton statt, jedoch kein Bob-Weltcup, da die für den Bobsport nötige Anschubstrecke fehlt. Sie ist aber auch für den Tourismus ein Anziehungspunkt, da sie mit Gästebobs befahrbar ist. Sie wird regelmäßig von verschiedenen Nationalmannschaften als Trainingsbahn benutzt. Auch die deutschen Rennrodler und Bobfahrer trainieren auf der Rodelbahn.

Der Artikel befand sich im Januar bei KLA. Die dort angesprochenen Punkte wurden größtenteils behoben. Bei Kritiken oder Anregungen bin ich wie immer bemüht, dies so gut wie möglich umzusetzen.

Hallo Rainer, ein sehr ausführlicher Artikel, vielleicht zu viel des Guten. (Habe leider den Review verschlafen.) Beim Durchlesen sind mir etliche sprachliche Merkwürdigkeiten aufgefallen, insbesondere zu deiner Satzstellung, das werde ich anschließend etwas verbessern. Aber folgende Fragen/Probleme möchte ich hier ansprechen: 1) Wie soll man sich das vorstellen, "es kam zur Einigung" - haben die das ausgewürfelt oder bei einem Bierchen erledigt? 2) Was ist ein "Pionierstart" - du meinst wahrscheinlich Altersklassen bis 14? 3) Beim Bau tauchen in der Beschreibung "Stahlhäuser" auf - was war denn das? 4) Was heißt SKDA? 5) FIBT - heißt ja die Föderation, also nicht der FIBT, oder? 5) Du verwendest im chaotischen Wechsel "zu vereisende" und "künstlich vereist" - geht es nicht ein bischen einheitlicher? 6) Der Ort mit einer weiteren Kunsteisbahn heißt Königssee, das ist bei dir an verschiedenen Stellen falsch. 7) Und es sind eine Menge Schreibfehler enthalten, da werde ich auch gleich noch dran arbeiten. - Resümee:
vorerst Kontra. --44Pinguine 14:19, 6. Feb. 2009 (CET) - PS: Warum sind unter Commons nur die alten Fotos des Bundesbildarchivs und nicht die übrigen Fotos - da fehlt wahscheinlich die Kategorie: RRB Oberhof?Beantworten
Hallo 44Pinguine, danke für die sprachlichen Überarbeitungen! Auch für die Behebung der Schreibfehler, die leider nie ganz ausbleiben. Ich habe eben auch zwei Tippfehler, die dir im Artikel unterlaufen sind, ausgebessert. Zu 1.: Das ist in der Literatur nicht ganz ersichtlich. Ich nehme aber mal an, die Sportführung hat sich durchgesetzt und die anderen mussten sich untergliedern. Was dann aber wohl auch als Einigung bezeichnet wird. Zu 2.: Der Start wird so in der Literatur bezeichnet. Näheres aber nicht dazu. Vermutlich hast du Recht, ich weiß es aber nicht genauer. Zu 3.: Ich vermute, es handelt sich dabei um einen Tippfehler in der Literatur, den ich so übernommen habe. Damit sind wohl die Starthäuser gemeint. Zu 4.: SKDA bedeutet Militärsportorganisation der Armeen des Warschauer Vertrages. Zu 5.: Habe ich korrigiert. Noch zu deinen Anmerkungen. Die Vereisungssaison dauert von Oktober bis Februar. Oder wie meinst du den Kommentar? Und dann noch zur wettkampftaugliche Anschubstrecke. Ich erwähne das immer im Artikel, weil es gerade dazu schon Irritationen gab. Es wurden mehrere Anschubstrecken gebaut, die aber sämtlich separat sind, also nicht mit der Bahn in Verbindung stehen. Manche denken aber, diese Anschubstrecken könnte man zum Bobfahren auf der Bahn nutzten. Was aber eben nicht stimmt. Danke für die Anmerkungen und viele Grüße -- Rainer Lippert 19:26, 6. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Nachtrag, vergessen. Die anderen Bilder stehen nicht in Commons, sondern in de.WP. -- Rainer Lippert 19:37, 6. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Noch Abwartend: die Erläuterung zu SKDA gehört in den Artikel oder ggf. verlinkt. Die Sache mit dem "Pionierstart" und mit den "Stahlhäusern" solltest du aber bis zum Ende der Kandidatur noch verbindlich aufklären (ich vermute ist nicht exzellent). Die Vereisung: In deiner obigen Formulierung ist es besser getroffen mit ...saison. Ich würde das eher unmissverständlich schreiben, etwa so: wird im Oktober vereist und dann per Kühlung bis zum Ende der Wintersportsaison erhalten. Und zu den Bildern: es gibt auch welche, die in Commons stehen wie Zöggeler (hab ich gerade geprüft). Die anderen müsstest du ggf. noch prüfen und in dem Link zu Commons erreichbar machen. Gruß --44Pinguine 09:43, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Hallo, ich schaue dann später, was ich noch verbessern kann. Zu den Bildern: Da bin ich nicht technisch genug versiert, Bilder, die in de.WP stehen in Commons-Kategorien zu verlinken. Macht man so etwas eigentlich überhaupt? Grüße -- Rainer Lippert 16:07, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Nachtrag: Ich habe jetzt soweit die Anpassungen durchgeführt. Grüße -- Rainer Lippert 17:22, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Habe nun noch ein historisches bild am anfang eingestellt. Zur frage bilder+commons: es gibt die möglichkeit, bilder aus der deutschen Wiki in commons hochzuladen, dazu muss man nicht der autor sein. Habe das vor längerer zeit schon mal gemacht, aber heut beim herumsuchen nicht gefunden. Versuchs mal, dann äußere ich mich noch abschließend. Gruß --44Pinguine 14:51, 15. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Hallo, dass ein Transfer möglich ist, ist mir bekannt. Mit dem Commonshelper müsste das gut möglich sein. Da ich aber mit Commons auf Kriegsfuß stehe, dort auch keine Bilder mehr hochlade, transferiere ich selbst auch keine dorthin, zumal Bilder auf Commons, meines Wissens, nicht bindend bei einer Kandidatur sind. Grüße -- Rainer Lippert 17:35, 15. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Pro Das Problem mit den Startvarianten muss meines Erachtens gar nicht in diesem Artikel geklärt werden. Deswegen sehe ich da kein Problem. Ansonsten sehr schön geschrieben und nach WP:WSIGA für mich exzellent. --Elasto 13:50, 17. Feb. 2009 (CET)Beantworten

  • Ups, ich habe ja noch gar nicht. Rainer ist wirklich einer der Autoren, die mich immer wieder erstaunen. Zum einen mit der Qualität der Arbeit, was sie aus sehr Wenig machen können. Zum anderen mit der Stoik, mit der sie immer wieder in Review und Kandidatur Wünsche erfüllen. Der Artikel paßt sich einmal mehr gut ins Gesamtbild ein. Pro. Marcus Cyron 16:24, 20. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Pro Wie immer informativ und lehrreich - ich bewundere Autoren wie Rainer, die hervorragende Artiekl reihenweise produzieren. --Baumfreund-FFM 13:12, 23. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Pro Sauber formuliert, gut lesbar, stark bebildert und inhaltlich ausgewogen. Diesen höchst informativen Artikel kann ich nur als exzellent bezeichnen. --presse03 16:33, 25. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Zuschauer[Quelltext bearbeiten]

Wie viele Zuschauer haben Platz?--79.214.222.69 16:36, 22. Jul. 2011 (CEST)EricBeantworten

Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]

GiftBot (Diskussion) 05:47, 26. Dez. 2015 (CET)Beantworten

Struktur[Quelltext bearbeiten]

Der Bereich Geschichte muss weiter umstrukturiert werden. Unter verschiedenen „Umbau“-Überschriften verbargen sich Umbauten und Wettbewerbe. Für letztere gibt es einen Unterpunkt, der nur die 1970er und 1980er Jahre abdeckt. Am einfachsten wäre wahrscheinlich eine chronologische Gliederung. --Polarlys (Diskussion) 15:29, 28. Jan. 2023 (CET)Beantworten