Diskussion:Rennrodeln bei den Olympischen Spielen

Dieser Artikel war am 27. Mai 2015 der Artikel des Tages.

Reviewprozess vom 24. Oktober bis zum 17. November 2010

Nachdem der Artikel bereits ein portalinternes Review durchlaufen hat, würde ich mich freuen, wenn es auch hier ein paar Rückmeldungen „von außen“ geben würde. --93.242.42.236 14:22, 24. Okt. 2010 (CEST)

KALP-Diskussion vom 17. November - 7. Dezember 2010 (Exzellent)

Nach einem sehr regen portalinternen Review und einem leider auch nach drei Wochen ergebnislosen allgemeinen Review, stelle ich den Artikel hier ein. Langsam passt das Thema ja auch zur Jahreszeit… --93.242.40.143 18:26, 17. Nov. 2010 (CET)

Liest sich soweit ich gekommen bin sehr gut, ich hatte aber auch eine Tabelle mit zumindest allen Medaillengewinnern erwartet. Aber ich nehme an, dass sich das Portal da schon ausreichend Gedanken gemacht hat. Eine frage: die 117 möglichen Medaillen, von denen Deutschland 70 gewonnen hat, berücksichtigen die tatsache, dass im Doppelsitzer von einer Nation nur 2 gewonnen werden können? Ich würde eine neutralere Formulierung wählen a la "Von bisher 117 vergebenen Medaillen wurden 70 von Deutschland gewonnen" (oder gab es evtl. Doppelvergaben?) mad_melone 19:03, 17. Nov. 2010 (CET)

Danke für deine Anmerkungen. Die Tabelle mit den Medaillengewinnern befindet sich unter Liste der Olympiasieger im Rennrodeln (direkt in der Einleitung verlinkt). Ob auch in diesen Artikel eine Statistik gehört, hatte ich mir auch bei der Artikelerstellung gefragt, war zum Schluss aber der Meinung, dass eine Statistik hier doppelt und daher überflüssig ist. Die verlinkte Liste ist ja bereits als informativ ausgezeichnet und ergänzt diesen Artikel hier meines Erachtens ganz gut. Die Formulierung mit den möglichen Medaillen habe ich etwas umformuliert, da hattest du natürlich Recht. (Doppelvergaben gab es nur einmal: Zwei Goldmedaillen im Doppelsitzer 1972, das hat aber keine Auswirkung auf die Gesamtmedaillenzahl). --93.242.59.149 19:14, 17. Nov. 2010 (CET)

Nachdem ich den Artikel insgesamt gelesen und auch die Einordnung mit anderen Artikeln in diesem Zusammenhang berücksichtigt habe:  Exzellent mad_melone 15:53, 29. Nov. 2010 (CET)

• Für mich ist dieser Artikel im übertragenen Sinne ganz großer Sport. Ich wage mal zu Behaupten, daß ich hier einen Großteil der Rennrodel-Artikel angelegt habe. Und was hier zusammen getragen wurde ist grandios. Absolut  Exzellent. Marcus Cyron - Talkshow 23:43, 17. Nov. 2010 (CET)

In der Tat: Ein spannender, verständlicher und umfassender Artikel zu einer top-langweiligen Sportart. Absolut  Exzellent. --Krächz 23:37, 18. Nov. 2010 (CET) P.S. Sehr ordenlich ist die Konzentration auf das Olympia-Spezifische. --Krächz 23:38, 18. Nov. 2010 (CET)

• Zur Begründungsdoppelungsvermeidung bilde ich mit Krächz einen Rennjodel-Zweisitzer: Über diese vom Kindervergnügen zur olympischen Randgruppensportart aufgepeppte Veranstaltung kann man so kompakt und auch sprachlich ansprechend – und ich verkneife mir dabei den gern genommenen Vorwurf „Fansprech“ – derzeit im Web kaum mehr finden. Und auch wenn gelegentlich etwas weniger mehr gewesen wäre: Ich finde den Artikel eine weitere Zierde für den Sportbereich und  Exzellent. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:21, 19. Nov. 2010 (CET)

• Meine Anregungen war ich ja schon im portalinternen Review losgeworden, jetzt bleibt mir nur noch zu sagen:  Exzellent. --alexscho 00:55, 23. Nov. 2010 (CET)

• Schließe mich an,  Exzellent. In der Einleitung erklärt sich folgender Satz allerdings nicht von selbst: "Der Doppelsitzerwettkampf, der technisch gesehen auch von Frauen gefahren werden kann, wird aufgrund der Kraft- und Gewichtvorteile nur von Männern ausgetragen." Ein Einzelnachweis fehlt und im Text wird darauf nicht mehr eingegangen. Also, warum dürfen Mädels nicht im Doppel fahren? Grüße, --Joe-Tomato 23:43, 30. Nov. 2010 (CET)

Tradition. In den Regeln steht nirgends, daß es Männer sein müssen. Bei DDR-Meisterschaften gab es auch mal ein gemischtes Doppel. Ich würde mal denken, daß Männer einfach nicht von weiblichen Piloten gefahren werden wollen (= Machismo). Denn Frauen sind im Schnitt leichter und Kleiner, darum mü0ten sie im Doppel i.A. den Piloten-Part übernehmen. Marcus Cyron - Talkshow 01:02, 1. Dez. 2010 (CET)

Ich vermute auch, dass es vor allem die Tradition ist, die ja nicht nur das gemischte Doppel sondern auch das rein weibliche Doppel im olympischen Wettkampf ausschließt. Vielleicht wollte das IOK aber auch nicht mehr als die drei jetzigen Rodelwettbewerbe aufnehmen. Folgende Formulierung würde diese Probleme ausblenden: "Der Doppelsitzerwettkampf wird nur von den Männern ausgetragen." --Joe-Tomato 12:08, 1. Dez. 2010 (CET)

Bei der Rennrodel-Weltmeisterschaft 1955 gab es auch ein gemischtes Doppel, damals das Geschwisterpaar Isser (gewann sogar WM-Silber). Die jetzige Formulierung in der Einleitung stammt noch aus dem alten Text. Da (zumindest nach einer kurzen Recherche) nirgendwo ausdrücklich Frauen vom Doppelsitzer ausgeschlossen werden, schlage ich als Formulierung vor: „Bisher starteten bei Olympischen Spielen nur Männer im Doppelsitzer, obwohl das Reglement Frauen von diesem Wettbewerb nicht ausschließt.“ Das entspricht auch in etwa der Überschrift, die sports-reference für die Disziplin gefunden hat: Mixed (Men)'s Doubles --93.242.50.216 13:24, 1. Dez. 2010 (CET)

Ja, klingt gut. Mich freuen solche Fragen im übrigen ungemein, das zeigt, daß ordentlich gelesen und sogar über das Gelesene nachgedacht wird. Marcus Cyron - Talkshow 22:25, 1. Dez. 2010 (CET)

Ja, finde ich auch gut. Ich war mal so frei und habe den Satz eingesetzt. Grüße, --Joe-Tomato 11:01, 2. Dez. 2010 (CET)

• Wie immer: Goodgirl spuckt in die Suppe. Der Begriff Doppelolympiasieger sollte besser vom Begriff Olympiasieger im Doppel abgegrenzt werden. Aufgefallen ist mir das bei Paul Hildgartner im Absatz zum Orwell-Jahr, ist Paule jetzt Dreifach-Olympiasieger oder nur Zweifach-Olympiasieger im Doppel?. Ansonsten muss ich in die bis hierher erschallte Lobhudelei mit einstimmen.  Exzellent --Goodgirl Verbessern statt löschen! 02:07, 1. Dez. 2010 (CET)

  Ist korrigiert, danke. --93.242.50.216 13:24, 1. Dez. 2010 (CET)

• Am portalinternen Review hatte ich mich ja schon beteiligt, hier nur kurz gesagt:  Exzellent --Tschaensky 15:04, 4. Dez. 2010 (CET)

Der Artikel in dieser Version ist Exzellent. --Vux 02:16, 8. Dez. 2010 (CET)

Herzlichen Glückwunsch an unsere Wiktersport-Ip zu der Auszeichnung. Der Artikel ist einfach hervorragend und es freut mich, dass er auch so anerkannt wurde. Viele Grüße -- Julius1990 Disk. Werbung 02:19, 8. Dez. 2010 (CET)

Danke an alle Reviewer, Abstimmer, an Vux für die Auswertung und an dich für die Glückwünsche. Ich freue mich sehr über die Auszeichnung. --93.242.91.116 13:48, 8. Dez. 2010 (CET)

Medaillenübersicht

Ein optisches Schmankerl könnte mit der Medaillenübersicht hinzugefügt werden, wie es bei vielen anderen olympischen Sportarten in der Wikipedia schon zu sehen ist. (nicht signierter Beitrag von 80.149.113.234 (Diskussion) 13:32, 10. Aug. 2012 (CEST))

Für die Medaillenübersicht ist eigentlich die in der Einleitung verlinkte Liste der Olympiasieger im Rennrodeln gedacht. Theoretisch könnte man die Nationenwertung (wie zum Beispiel bei Bobsport bei den Olympischen Spielen) auch hier aufführen, ich halte das dann aber für redundant und mir fällt auch keine Lösung ein, wie man die Tabelle gut einbinden könnte, ohne dass sie einfach hinten angeklatscht aussieht. Da das hier einer der wenigen textlastigen Olympia-Überblicksartikel dieser Art ist, stellt die Seite auch einen Sonderfall dar (ich könnte mir zum Beispiel auch eine Infobox in der Einleitung mit dem Medaillenspiegel vorstellen). --91.62.26.165 16:03, 24. Aug. 2012 (CEST)

Erfolgreichster Sportler bei Olympia

Armin Zöggeler hat 6x hintereinander bei Olympia Medallien geholt und somit Hackl überholt ... --84.18.132.44 14:28, 27. Mai 2015 (CEST)

Habe ich im Artikel (in der Unterschrift zum Hackl-Bild) angepasst. Danke. --91.62.24.165 11:54, 20. Jun. 2015 (CEST)

Wer erfolgreicher bei Olympia war, hängt von der Betrachtungsweise ab. Im deutschen Sprachraum gelten die fünf Medaillen von Hackl (3-2-0) mehr als die sechs Medaillen von Zöggeler (2-1-3), vgl. auch Liste_der_Olympiasieger_im_Rennrodeln#Medaillengewinner, was beide zu ganz Große der Sportart macht. In den USA ist wohl die kumulierte Medaillenanzahl gewichtiger als deren Färbung, aber wir decken ja hier den deutschen Sprachraum ab. --Miebner (Diskussion) 13:18, 20. Jun. 2015 (CEST)

Frauen schneller als Männer

Nicht nur bei Olympischen Spielen wurden die schnelleren Zeiten 2018 von Frauen gefahren. Das kann daran liegen, dass diese nicht die gleiche Bahn fahren wie die Männer. In Peking war das wohl anders. Aber auch in Peking fuhren die Frauen in der Staffel die schnelleren Zeiten auf identischer Strecke. Das kann daran liegen, dass die Erststarter besser Schwung holen können, und die Zweit- und Drittstarter unmittelbar nach der Zieldurchfahrt des Vorgängers losfahren müssen. Diese Spekulationen anstellen zu müssen, ist für einen exzellenten Artikel eine peinliche Lücke. --Slartibartfass (Diskussion) 23:08, 11. Feb. 2022 (CET)

Eine peinliche Lücke kann es schon mal gar nicht sein, wenn deine Beobachtung/Frage von keiner Quelle aufgegriffen wurde. Daneben hättest du einfach den Kommentatoren zuhören müssen. Die Männer starten in der Teamstaffel vom Frauenstart und haben nur eine Probefahrt vorher, der Anpressdruck in den Kurven ändert sich dadurch etc. Kein Wunder also, dass sie langsamer fahren als die weiblichen Teilnehmer, für die es die x-te Fahrt unter gleichen Bedingungen ist. --Julius1990 Disk. Werbung 01:16, 12. Feb. 2022 (CET)

Hallo, Julius1990, danke für die schnelle Antwort. Ich war während der Wettbewerbe nicht ständig anwesend, finde aber besonders die Staffel hochinteressant. Die Startorte kann ich nicht unterscheiden; deine Information sollte im Artikel stehen, weil das doch sicher zum Regelwerk gehört. Starten die Doppelsitzer (bei denen ja auch Frauen startberechtigt sind) bei ihren Einzelrennen auch vom Frauenstart? Ein Vergleich der Zeiten ist schwierig, da die Einzelzeiten selten in WP stehen, und die Anzahl der Durchgänge variiert. In der Vergangenheit sind auch Bewerbe vorzeitig beendet worden.

Ich frage nur nach Dingen, die mir als durchschnittlichem Leser/ Fernsehzuschauer auffallen. Zugriff auf Quellen habe ich nicht; die Einzelzeit-Unterschiede stehen in den Jahresartikeln, und ich gehe von ihrer Richtigkeit aus. "Exzellente Artikel behandeln ihr Thema vollständig ohne gravierende Auslassungen". Ich halte die Lücke nicht für gravierend; die Darstellung ohne Erklärung der Unterschiede ist aber unvollständig. --Slartibartfass (Diskussion) 04:35, 12. Feb. 2022 (CET)

Ich hab mich an der Aggressivität ("peinlich") deines Beitrages gestoßen. Frauen und Doppelsitzer starten vom selben Startpunkt weiter unten in der Bahn als es die Männer-Einsitzer tun. Das muss aber nicht der Artikel zum Rodel bei Olympischen Spielen erklären, sondern der zum Sport. Tut er das nicht, dann ist es dort ein Mangel. Die entsprechenden Bahndaten sind aber auch an entsprechender Stille hinterlegt, siehe Yanqing National Sliding Center oder die Artikel zu anderen Stellen. Als Durchschnittszuschauer, als den ich mich auch sehe, würde ich diese Infos aber auch nicht hier in diesem Artikel erwarten. --Julius1990 Disk. Werbung 04:45, 12. Feb. 2022 (CET)

Hallo, Julius1990, mir lag eine aggressive Wirkung meiner Worte fern; entschuldige wenn es so rübergekommen ist. Die Regeln bei Olympischen Spielen können von denen bei anderen Wettkämpfen abweichen, siehe Ermittlung der Bronzemedaille bei KO-Systemen. Oder auch: "Diese olympischen Regeln bestimmen beispielsweise die Startreihenfolge, die sich in jedem Lauf ändert." Über die ungewohnte Strecke durch den anderen Start steht bisher nichts im Artikel, auch nicht in Rennrodeln. Und es ist doch bemerkenswert, dass die Männer langsamer fahren als die Frauen. Mir fällt keine Sportart mit vergleichbaren Verhältnissen ein. Schönes Wochenende noch. --Slartibartfass (Diskussion) 08:25, 12. Feb. 2022 (CET)