Diskussion:Rudolf Huebner (Generalleutnant)

Falsche Schreibweise des Nachnames

Seit langen Jahren bin ich als begeisterter konsumierender Fan von Wikipedia unterwegs. Eine Sache bringt mich heute in Aktion:

Ein Fehler der hartnäckiger Weise nicht ausgebessert wird. Trotz klarer Hinweise auf die verkehrte Schreibweise des Namens des Mannes dem dieser Artikel gilt, wird dieser Fehler nicht korrigert bzw. die Richtigstellung redigiert. Wikipedia hat in der Öffentlichkeit immer noch damit zu kämpfen, dass die veröffentlichten Informationen nicht als valide und gesichert gelten. So dürfen z.B. meine Auszubildenden in ihren schriftlichen Arbeiten keine Wikipedia-Quellen verwenden. Dies habe ich bisher immer vehement kritisiert bzw. bekämpft. Nun bin ich in doppelter Weise betroffen: Erstens bin ich der älteste Enkel des Mannes um den es im Artikel geht und zweitens ist da dieser Fehler im Arikel, der keine Kleinigkeit darstellt, geht es doch um die korrekte Wiedergabe eines amtlich registrierten Namens. Der Punkt ist: 1) Das `ue´ in Huebner ist nicht beliebig: Es ist amtlich und ein Indikator für die Herkunft der Familie, als im 18 Jahrhundert unter Maria Theresia aus Österreich deportierte Protestanten. 2) Ist für mich die korrekte Handhabung des Namens eine Frage der (Selbst-)Wertschätzung und 3) es wirft ein schlechtes Licht auf die fragliche Korrektheit eines Artikels, wenn schon die Überschrift falsch ist.

Mir liegen vor: Die Geburtsurkunde von Rudolf (eigentlich: Rudolph), Erich, Edgar geboren am 29. April 1897 in Erlenthal. Diese lautet auf den Namen HUEBNER und zwar mit `ue´ geschrieben. Darüber hinaus befinden sich in meinem persönlichen Besitz: Die originale Immatrikulationsbestätigung an der Universität Greifswald, die Verleihungsurkunde der Doktor-Würde, eine Hochzeitsanzeige, ein Dienstellenausweis mit Lichtbild aus den Jahren 1944/1945, das Lichtbild- und Datenblatt einer Fahrerlaubnis, sowie die Kopie einer Soldbuchbestätigung des Heerespersonalamts des OKH vom 27.05.1945. Alle diese höchstamtlichen Dokumente weisen unisono den Nachnamen mit den Buchstaben `ue´ als HUEBNER aus und so stand der Name schließlich auch auf seinem Grabstein. Nun bin ich als Angehöriger die vielfältige Schreib- und Sprechfehlerhaftigkeit des Namens gewöhnt. Das ist nicht das Problem. Dieses liegt darin, dass in der Öffentlichkeit die korrekte Form wiedergeben werden muss. Es schadet Wikipedia wenn dies nicht geändert wird, denn es ist Wasser auf die Mühlen derer die meinen Wikipedia nicht ernstnehmen zu müssen. Außerdem stört es mich als Angehörigen wenn der Name meines Großvaters fehlerhaft wiedergegeben wird. Es spielt in diesem Kontext auch keine Rolle ob andere Autoren den Namen mit `ü´ wiedergegeben haben. Nichts ist leichter, vor allem im internationalen Kontext ,dass aus einem `ue´ ein `ü ´ gemacht wird und jeder weiß, wie hartnäckig Fehler weitergegeben werden können. Es zählt allein wie hier auf Wikipedia mit dem Faktum "Fehlerhaft geschriebener Nachname des Generallleutnant Huebner" umgegangen wird. Entspricht das, was veröffentlicht wird den Tatsachen oder nicht? Allein darum geht es. Und Tatsache ist, dass der Mann, auf den sich dieser Artikel bezieht amtlich HUEBNER hieß. Dies möchte ich berücksichtigt wissen.

~EW~ --~EW~ (Diskussion) 19:41, 27. Nov. 2022 (CET)

Danke für die Mitteilung. Trauen Sie sich zu, diese Informationen, zumindest teilweise, in den Artikel einzubauen? Ich würde dann die Verschiebung veranlassen. --Prüm ✉ 19:58, 27. Nov. 2022 (CET)

Hi Prüm! Da ich absolutes Neuland betrete bin ich mir nicht sicher. Da sind viele Fragen. Kann ich das einfach überkorrigieren? Das würde ich wohl schaffen; dabei ist mir klar ,dass alle Namensnennungen im Artikelverlauf geändert werden sollten. Wie lade ich den Beleg hoch? Speziell die Geburtsurkunde? Reicht hier in den Quellenangeben der Hinweis darauf? Und schließlich muss das jemand genehmigen?

Ich habe mal bzgl. der Namensänderung den Weg über die "Diskussion" gewählt, weil dies die Empfehlung, war die ich im Netz herausgelesen habe. Aber wie es jetzt konkret weitergeht bin ich unsicher. Vielen Dank für die mutmachende Rückmeldung - Edgar Welby --~EW~ (Diskussion) 20:05, 29. Nov. 2022 (CET)

Hallo Herr Welby! Ein amtliches Dokument wie die Geburtsurkunde, für das kein Urheberrechtsschutz gilt, würde rechen. Die Datei kann über das lokale Hochladeformular oder direkt auf dem zentralen Repository Commons hochgeladen werden. (So profitieren gleich alle globalen Wikiprojekte von der Datei.) Wegen der in diesem Fall korrekten anzugebenden Lizenz erkundige ich mich noch und gebe dann hier Rückmeldung. Auf Commons würde vermutlich commons:Template:PD-Germany-§134 passen. Die fälligen Änderungen, auch in den Links auf diese Seite, würden die fleißigen Wikipedianer in Nullkommanichts umsetzen und die Änderung am Artikel kontrollieren und als gesichtet markieren. Die Diskussion aufzusuchen war übrigens genau richtig. Gruß und schönen 2. Advent, --Prüm ✉ 18:17, 3. Dez. 2022 (CET)

Meine Recherchen haben ergeben, dass beim Hochladen der Geburtsurkunde auf Commons die Vorlage {{PD-text}} am ehesten geeignet wäre. Beim lokalen Hochladen würde ich empfehlen, {{Bild-PD-alt}} zu verwenden. --Prüm ✉ 18:46, 4. Dez. 2022 (CET)

Hi Prüm! ich habe soeben die Geburturkunde und das Führerschein-Passfoto-Datenblatt hochgeladen. War nicht schwierig ist nur sehr ungewohnt. Was passiert jetzt? Ich verstehe dich so, dass der Artikel jetzt geändert wird oder soll/muss ich das machen? Werden die hochgeladenen Daten in den Artikel eingebetet? Vielen Dank für Deine Hilfe und beste Grüße, ~EW~ --~EW~ (Diskussion) 11:24, 5. Dez. 2022 (CET)

Hallo und danke für die Bilder, die alle Zweifel ausräumen. Wenn Sie die Änderung der Schreibweise, das Einbinden (des Führerscheinbildes?) und ggf. eine Erläuterung hier einbringen möchten, lasse ich Ihnen selbstverständlich den Vortritt. Wenn Sie nichts weiter unternehmen, würde ich mich - sagen wir Ende der Woche - um die Änderungen kümmern. Falls Sie Probleme mit der Bildeinbindung oder beim Verschieben des Artikels bekommen, gern auf mich zurückkommen. Hier noch ein Link auf die zugehörigen Hilfeseiten Hilfe:Bilder#Einbindung und Hilfe:Seite verschieben. --Prüm ✉ 18:29, 5. Dez. 2022 (CET)

Lieber Prüm, ich habe mich versucht mit der Materie vertraut zu machen; der Quelltext schaut ja ganz anders aus als der Artikel. Da ich mit dieser Arbeit gar nicht vertraut bin erscheint mir das ganze etwas dschungelartig; ich möchte da nichts falsch machen, deshalb bitte ich sie, dass zu übernehmen. Es sollte so gut wie möglich und nicht nur irgendwie erledigt sein. Ich habe vollstes Vertrauen und bedanke mich ~EW~ --~EW~ (Diskussion) 19:42, 7. Dez. 2022 (CET)

Verschoben und alle Links aus anderen Artikeln umgebogen, wo dies sinnvoll war. --Prüm ✉ 17:55, 9. Dez. 2022 (CET)

Lieber Prüm, was soll ich sagen? Vielen Dank. Die Sache hat mich lange Zeit beschäftigt, bis ich mich jetzt getraut habe. Ich bin doch sehr froh - Beste Grüße ~EW~ --~EW~ (Diskussion) 18:27, 9. Dez. 2022 (CET)

Keine Ursache. Worauf ich mich jetzt nicht festlegen will, ist die Schreibweise des Vornamens. Hier gibt es ja zwischen beiden Bildern eine Diskrepanz. Da ist die aktuellere Variante im Führerschein wohl geläufiger, weshalb ich sie belassen habe. Gruß, --Prüm ✉ 18:44, 9. Dez. 2022 (CET)

Also das `f´ im Vornamen ist auf jeden Fall passend und offensichtlich auch von meinem Großvater lebenslang verwendet. Alle amtlichen Unterlagen die ich besitze verwenden die moderme Schreibweise "Rudolf". So stand denn konsequenterweise auch auf seinem Grabstein das `f´ im Vornamen. Da gibt`s nichts zu aktualisieren. Über das Wann und Warum der Schreibänderung kann man nur mutmaßen - Herzliche Grüße, ~EW~ --~EW~ (Diskussion) 21:11, 11. Dez. 2022 (CET)