Diskussion:Sachsen-Meiningen

Verschiebung auf Sachsen-Meiningen (Begriffsklärung)?

Nachdem Benutzer:Jaskan nicht reagiert hat, versuche ich es mal hier: Auf die BKS zeigen etwa 800 Links, wobei wohl in den allermeisten Fällen das Herzogtum gemeint ist. Ich würde daher vorschlagen, die BKS auf Sachsen-Meiningen (Begriffsklärung) zu verschieben und das klammerlose Lemma wieder zur Weiterleitung auf das Herzogtum zu machen. Spricht aus eurer Sicht was dagegen? Dann müssten wir halt die Links umbiegen, was aber recht mühselig ist. Wenn in den nächsten Tagen niemand was dagegen hat, würde ich die Verschiebung vornehmen. Gruß, --Magipulus (Diskussion) 17:01, 14. Mär. 2021 (CET)

Hmmm. Schwierig. Dass die Dynastie und der von ihr regierte Staat getrennt lemmatisiert werden, finde ich erst mal richtig und wichtig (und z. B. bei Reuß jüngerer Linie stört mich diese Vermischung schon lange), und rein pragmatisch gesehen finde ich eine BKL I (also die jetzige Lösung) auch am sinnvollsten. 800 umzubiegende Links wären aber schon eine Hausnummer. Wenn also tatsächlich die mit weitem Abstand meisten User unter „Sachsen-Meiningen“ das Herzogtum verstehen, dann wäre die Rückverschiebung wohl schon sinnvoll. Das Problem wäre vielleicht, dass dann auch wieder verstärkt auf das Herzogtum verlinkt würde, wo eigentlich die Dynastie gemeint wäre. Von mir daher vorerst Stimmenthaltung. --slg (Diskussion) 17:25, 14. Mär. 2021 (CET)

Es ist natürlich extrem unfreundlich, dass Benutzer:Jaskan verschiebt, die eigentliche Arbeit der Verlinkungen nicht angeht und dann untertaucht. Aber inhaltlich ist die Lösung so die einzig richtige. Wir haben keine Hauptbedeutung, daher ist die BKL I sachgerecht. Am einfachsten wäre es, die 800 Verlinkungen per Bot umzubiegen. Wikipedia:Bots/Anfragen schreibt aber "Ein einfaches Umbiegen von Links nach einer Verschiebung auf das neue Ziel wird grundsätzlich nicht vorgenommen". Daher wird man die Verlinkungen wohl manuell anpassen müssen (was auch den Vorteil hat, Fehlverlinkungen korrigieren zu können.--Karsten11 (Diskussion) 15:25, 31. Mär. 2021 (CEST)

Hallo zusammen, ich hatte in letzter Zeit extrem wenig Zeit für Wikipedia. Ich stimme Karsten11 zu. Um die Verlinkungen muss ich mich noch mit kümmern. Das wird in nächster Zeit aber noch nichts. Ist aber auf der To-Do-List. Viele Grüße und sorry für die Umstände Jaskan (Diskussion) 16:01, 31. Mär. 2021 (CEST)

Gebiet Meiningen

@Karsten11: Hallo, erst mal ein gesundes neues Jahr! Und nun Folgendes: Hier hast du das „Gebiet Sachsen-Meiningen“ ergänzt. Nach meiner Kenntnis hieß es aber „Gebiet Meiningen“, damit würde der Eintrag folglich nicht hierher, sondern nach Meiningen (Begriffsklärung) gehören. Soweit ich weiß, erfolgte die Benennung der Gebiete nur anhand der ehemaligen Residenzstädte. Bewusst wurde damals auf jene Teile der vormaligen Freistaatsnamen verzichtet, die Relikte der Titulaturen früherer Herrscher waren, also „Sachsen-“ (Herzöge zu Sachsen), „Schwarzburg-“ und „Reuß“ (jeweils Fürsten). Entsprechend wurde bspw. die Bezeichnung Volksstaat Reuß auch schnell getilgt, wie man an der bis 1923 bestehenden „Gebietsvertretung Gera-Greiz“ sieht. Wie siehst du das?
Übrigens eine interessante Fortsetzung der einstigen thüringischen Kleinstaaterei, die hier betrieben wird: Für jeden Staat gibt es eine andere Lösung. Sachsen-Meiningen ist eine BKS, die auf Herzogtum, Freistaat und Fürstenhaus verweist. Sachsen-Altenburg leitet zum Herzogtum weiter, wo ein Weiterleitungshinweis auf Freistaat und Haus verweist. Und Sachsen-Weimar-Eisenach ist gleich selbst das Lemma fürs Großherzogtum, von wo aus auch per WLH auf den Freistaat verwiesen wird. Schade, dass es da keine einheitliche Lösung gibt. Dem Leser, der einen Überblick über die Artikel der Thüringischen Staaten erlangen will, macht es dieses Durcheinander auch nicht unbedingt leichter. Begriffsklärungen wie Sachsen-Meiningen haben, sofern eine Hauptbedeutung existiert, übrigens zwei Nachteile: Um zur Hauptbedeutung (dem Herzogtum) zu gelangen, ist ein zusätzlicher Klick notwendig. Und sie blockieren das Lemma für einen möglichen Artikel über den gesamten Staat, also epochenübergreifend Herzogtum und Freistaat zusammen (vgl. die norddeutschen Beispiele Lippe (Land), Oldenburg (Land) und Mecklenburg-Strelitz) sowie gleichzeitig das Lemma für die Themenkategorie über diesen gesamten Staat. Formell müsste man nun also auch die von Karsten11 im Jahr 2013 angelegte Kategorie:Sachsen-Meiningen verschieben (aber wohin eigentlich?). Hätte ich obige Diskussion im März mitbekommen, dann wäre ich für die Lösung wie bei Sachsen-Altenburg gewesen, also die Wiederherstellung des Zustands vor dieser Änderung von Benutzer:Jaskan. Das aber nur am Rande. Viele Grüße, --DynaMoToR (Diskussion) 12:43, 2. Jan. 2022 (CET)

Auch Dir ein frohe neues Jahr! Ich hatte meine Weisheit wohl aus Norbert Moczarski: Der letzte Landtag von Sachsen-Meiningen und die ihm nachfolgende Gebietsvertretung in den Jahren 1919–1923. In: Die vergessenen Parlamente. Landtage und Gebietsvertretungen in den Thüringer Staaten und Gebieten 1919–1923. Schriftenreihe zur Geschichte des Parlamentarismus in Thüringen, Band 19, Erfurt 2002, S. 81–119. wo wohl „Gebiet Sachsen-Meiningen“ steht (das Buch müsste ich mir aus der Unibib holen um es zu verifizieren). Maßgeblich sollte für uns die amtliche Benennung sein. Leider habe ich im Gesetz- und Verordnungsblatt nichts gefunden.

Sachsen-Meiningen ist eine BKS: Das ist imho die beste Lösung, die sollten wir einheitlich umsetzen. Das das Herzogtum/Fürstentum jeweils die Hauptbedeutung ist, sehe ich nicht. Wenn wir einen epochenübergreifenden Artikel haben wollen (das müsste aus Redundanzgründen kurz gehalten werden und primär auf die Hauptartikel der jeweiligen Epochen verweisen) dann könnte das Sachsen-Meiningen (Land) sein; auch hier sehe ich nur sehr bedingt eine Hauptbedeutung, da wie ja den (namensgebenden) Artikel Haus Sachsen-Meiningen haben. Wenn das anders gelöst wird, streite ich mich aber bestimmt nicht. Die Kategorie:Sachsen-Meiningen wäre in diesem Sinne dann Kategorie:Sachsen-Meiningen (Land).--Karsten11 (Diskussion) 13:07, 2. Jan. 2022 (CET)

Frohes neues Jahr auch von mir! Ich hatte mich ja oben schon im letzten Frühjahr mal geäußert. Mittlerweile sehe ich es auch so, dass die aktuelle Sachsen-Meiningen-Lösung vielleicht gar nicht so schlecht ist. Eine BKS hat zumindest den einen Vorteil, dass falsche oder ungenaue Verlinkungen schnell gefunden und umgebogen werden können. Ob es neben Herzogtum Sachsen-Meiningen und Freistaat Sachsen-Meiningen noch einen epochenübergreifenden Artikel Sachsen-Meiningen (Land) geben sollte, davon bin ich noch nicht so überzeugt. Anders als Lippe oder Oldenburg existierten die thüringischen Kleinstaaten ja als Freistaaten nur noch anderthalb Jahre lang, da wären die Redundanzen zwischen "Herzogtum"- (oder "Fürstentum"-)Artikel und "Land"-Artikel sicher recht groß. --slg (Diskussion) 15:22, 2. Jan. 2022 (CET)