Diskussion:Sand (Bensberg)

Wüstung Sand

Kann man von einer Wüstung sprechen, wenn eine durchgängige Besiedlung bis zum heutigen Tage vorliegt? Smart0433 (Diskussion) 16:29, 23. Mai 2017 (CEST)

Es war ja eben nicht durchgängig besiedelt. Ich kann mich gut erinnern, dass dort nur eine Zuwegung zum Tennisplatz war und kein einziges Haus gestanden hat. --der Pingsjong Glückauf! 16:40, 23. Mai 2017 (CEST)

Ah, sehr gut. Danke. Ist vielleicht sinnvoll, wenn man das irgendwie erwähnt. Smart0433 (Diskussion) 17:40, 23. Mai 2017 (CEST)

Pingsjong, ich habe mir die Karten einmal genauer angesehen. Sand ist durchgängig dort vermerkt. Selbst auf der TK25 (1936-1945) ist der Ort noch eingezeichnet. Ich habe keine Karte gesehen, auf der dort einmal gar nichts mehr stand. Mich würde mal interessieren, warum da alle Häuser abgetragen worden sind. Oder standen da doch noch welche? Du kennst Dich da besser aus. Smart0433 (Diskussion) 23:48, 24. Mai 2017 (CEST)

Ich habe mir vorgestern, als ich das Foto gemacht habe, die Bebauung auf dieser kurzen Straße (höchstens 100 m) ganz genau angesehen. Da stehen nur wenige ganz moderne Häuser, deren Alter nach meiner Schätzung höchstens 30 Jahre sein kann, und auch deutlich jüngere. --der Pingsjong Glückauf! 01:12, 25. Mai 2017 (CEST)

Ja, dachte ich mir auch. Ich kenne dar nur den Tennisplatz. Eigenartig. Vielleicht hat @Morty: noch weitere Karten, aus denen sich vielleicht ein Datum ergibt, wo der große Abbruch stattfand? Muss ja nach 1945 gewesen sein. Smart0433 (Diskussion) 10:49, 25. Mai 2017 (CEST)

Ich bin etwas über die These irritiert, dass hier eine Wüstung sein soll. Hier ist ja immer von dem Tennisgelände der Rede, aber laut den Karten ist das ja nur der allerhinterste Teil von Sand. Der Hauptteil liegt und lag ja zwischen Tennisplatz und der Straße Welscher Heide und sogar ein Teil auf der anderen Straßenseite. Laut meinen Karten wurden ein Haus beim Tennisplatz, alle auf der linken Seite der Zufahrt und alle auf der anderen Straßenseite in den 1960ern abgetragen und ersetzt. Der Kern in der Ecke Welscher Heide / Welchscher Busch, der genau so auch 1909 eingezeichnet ist, bleibt bis in die 1980er Jahre unverändert, wird dann aber durch neue Bebauung ersetzt. Dann verdichtete sich die Bebauung auf bislang freien Flächen. Ich sehe da keinen Zwischenzeitraum, der als Wüstung gelten könnte. Benutzerkennung: 43067 12:20, 25. Mai 2017 (CEST) PS; gesichtete Karten waren die TK25 in den Ausgaben 1909, 1936, 1938, 1941, 1954, 1958, 1969, 1974, 1980, 1989 und 1998.

Danke, Morty. Sollte dann keine Wüstung sein. Smart0433 (Diskussion) 14:09, 25. Mai 2017 (CEST)

Mitelalterliche Siedlungsgründung

Laut Heinrich Dittmaier efolgte die urkundliche Ersterwähnung von Sand bei Bensberg erst im Jahr 1516. Benutzerkennung: 43067 12:42, 25. Mai 2017 (CEST)

Hallo Morty, was hältst Du davon, wenn ich den Artikel auf Welscher Busch umschreibe und dabei Deine Erkenntnisse verwerte? Dann wird Sand (Bergisch Gladbach) zur Weiterleitung. --der Pingsjong Glückauf! 13:34, 25. Mai 2017 (CEST)

Welcher Busch ist eine Straßenbezeichnung und war nie als Wohnplatz vermerkt. Das Thema verhält sich ähnlich wie Broich (Dorpe). Der Wohnplatz hieß immer Sand. Er wird nur heute nicht mehr verwendet, da er einen geschlossenen Siedlungsbereich mit den übrigen Ortsteilen bildet. Smart0433 (Diskussion) 14:10, 25. Mai 2017 (CEST)

Ich habe das mal entsprechend der Disk hier geändert. Smart0433 (Diskussion) 15:40, 25. Mai 2017 (CEST)

"Ist" Sand ein Ortsteil oder "war"

Pingsjong, du musst Dich schon entscheiden. Wenn Du sagst, Sand (Bensberg) gibt es nicht mehr, "Heute ist hier ein Siedlungsgebiet mit Welscher Heide ..", dann musst Du auch hunderte andere Ortsteile in Gladbach so kennzeichnen, bspw. "Welscher Heide". Nur weil es noch eine Straße "Welscher Heide" gibt und die Straße bzgl. Sand umbenannt wurde, kann man nicht sagen, den einen Ortsteil gibt es nicht mehr und den anderen schon noch.

Die Straßenbezeichnung ist kein Kriterium dafür.

Also ob da steht "ist" oder "war" ist mir persönlich noch egal, aber es sollte dann im Text herüberkommen, dass der Ortsteil hunmehr den geschlossenen Siedlungsbereich Bensberg bildet. Das betrifft auch die anderen Ortsteile, die heute Kern-Bensberg bilden. Smart0433 (Diskussion) 21:06, 25. Mai 2017 (CEST)

Sand hat sich einmal anders erstreckt, als das, was mit Welscher Busch heute besteht. Also war es einmal ein Ortsteil, denn heute gibt es dort zwei Straßenzüge mit jeweils unterschiedlicher Geschichte. Und einen geschlossenen Siedlungsbereich Bensberg gibt und gab es hier nicht. Dieser Bereich hat immer schon zum Stadtteil Kaule gehört. Oder was willst Du mit geschlossener Siedlungsbereich Bensberg sagen? Das ganze ehemalige Stadtgebiet Bensberg? --der Pingsjong Glückauf! 21:20, 25. Mai 2017 (CEST)

Natürlich bilden heute große Bereiche der ehemaligen Stadt Bensberg einen geschlossenen Siedlungsbereich. Gib einfach bei Google Maps Bensberg ein, dann siehst Du das. Und Morty hat es doch anhand der Topographischen Karten nachgewiesen, wie die Entwicklung von Sand war. Wenn Du Sand so wegwischen willst, dann musst Du das mit dieser Argumentation auch mit z. B. der Welscher Heide machen. Smart0433 (Diskussion) 21:35, 25. Mai 2017 (CEST)

Ich habe mal versucht, allen gerecht zu werden. Ich hoffe, das geht so für Dich in Ordnung. Smart0433 (Diskussion) 21:39, 25. Mai 2017 (CEST)

Protip: Geht mal in einer freien Stunde in die Stadtbücherei Köln. Dort könnt ihr die CDROM Historika25 für Köln und Umgebung (Hier die Scheibe Köln-Mülheim) ausleihen. Macht zuhause Sicherheitskopien davon und schaut euch selbst an, wie sich die Gegend im Laufe der Zeit entwickelt hat. Benutzerkennung: 43067 22:03, 25. Mai 2017 (CEST)

Danke für den Tip. Für die spezielle Situation hier hast Du uns ja die relevanten Daten geliefert, siehe oben. Oder? Smart0433 (Diskussion) 22:07, 25. Mai 2017 (CEST)

Einleitungssatz

"Sand ist ein Ortsteil im Stadtteil Kaule von Bergisch Gladbach im Rheinisch-Bergischen Kreis, der in einem geschlossenen Siedlungsgebiet im ehemaligen Stadtgebiet von Bensberg aufgegangen ist." @Smart0433: und @Pingsjong: Ich kapier's nicht ganz. Wenn Sand formal zu Kaule gehört und mit einem Siedlungsgebiet von Bensberg verschmolzen ist, wäre doch trotzdem das Klammerlemma Sand (Kaule) angebracht?! --KnightMove (Diskussion) 17:08, 11. Mär. 2021 (CET)

ich kenne jetzt nicht die Regeln für die Bildung von Klammerlemmata bei Wohnplätzen. Du hast aber Recht: die Bildung des Klammerlemmas in der jetzigen Form ist wohl mehr dem Umstand geschuldet, dass der Stadtteil Kaule nicht so in der Wahrnehmung der Anwohner verankert ist wie die ehemalige Stadt Bensberg. Diese Stadtteilbildung ist so ziemlich an der Bevölkerung vorbeigegangen. Smart0433 (Diskussion) 17:22, 11. Mär. 2021 (CET)

So wie ich die Vorgaben von Wikipedia kenne, richten sich die Klammerzusätze nach den Städten oder Gemeinden, zu denen sie gehörten, als sie sich gebildet haben. Daraus ergibt sich vorliegend die ehemals eigenständige Stadt Bensberg. Etwas anderes ist mir nicht bekannt. --der Pingsjong Glückauf! 20:18, 11. Mär. 2021 (CET)