Diskussion:Schalenturm
Letzter Kommentar: vor 14 Jahren von R. Nackas in Abschnitt Begriff Schanzturm / Halbturm / Schalenturm
Begriff Schanzturm / Halbturm / Schalenturm[Quelltext bearbeiten]
Der hier behandelte Turmtypus ist soweit ich weiß in der Literatur eher unter den Bezeichnungen Halbturm, Schalenturm oder Halbschalenturm geläufig (z.B. Hans-Klaus Pehla: Wehrturm und Bergfried im Mittelalter, S. 72). Diese Bezeichnungen sind auch relativ selbsterklärend, weil sie sich auf die Form des Turmes beziehen. Woher kommt nun die Bezeichnung Schanzturm? Wie verhält sich diese zu dem Begriff der Schanze, der vor allem vorgezogene Erdbefestigungen bezeichnet? Ich schlage vor, dass man als Lemma den geläufigeren Begriff Halbturm nimmt.--R. Nackas 20:00, 16. Jun. 2009 (CEST)
- Den Begriff habe ich aus der angegebenen Literatur, die aber schon über 100 Jahre alt ist. Wenn der Begriff Halbschalenturm heute gebräuchlicher ist, bin ich auch für eine Verschiebung. Halbturm ist vielleicht zu stark verwechselbar mit einem Turm mit Grundriss eines Halbkreises. Rhoen erläutert den Begriff auch nicht näher, sondern beschreibt auf S.18f einfach den Aufbau solcher Türme in der Aachener Stadtmauer. So ein Turm stellt jedoch wie bei einer Schanze einen Vorsprung einer Mauer nach außen dar, vielleicht daher der Name. --Bjs (Diskussion) 08:39, 18. Jun. 2009 (CEST)
- P.S. Du hast den Link auf Wachtturm entfernt mit der Bemerkung, rein zivile Halbtürme gebe es nicht, aber Wachtturm ist doch nicht auf zivil begrenzt, oder? --Bjs (Diskussion) 14:14, 18. Jun. 2009 (CEST)
- Die im Artikel angebene pdf-Datei kann ich irgendwie nicht runterladen. Ich schau noch mal in der aktuelleren Literatur nach, welcher Begriff üblich ist (mir war der Typ immer unter "Schalenturm" bekannt) und verschiebe es dann. Der Artikel ist übrigens gut bebildert! Zu dem Verweis auf Wachtürme: Schalentürme sind ja vom Grundprinzip her immer Teil einer größeren Wehranlage. Es gab im Mittelalter zwar auch spezielle Wachtürme, das sind dann aber einzeln stehende Türme (die dann eben nicht hinten offen sind). Und generell kann man davon ausegehen dass Wehrfunktion und Beobachtungsfunktion Hand in Hand gingen, es wird wohl keine Wachtürme gegeben haben, auf denen die Turmwächter völlig unbewaffnet waren. Mit anderen Worten: die Funktion "Beobachtungsturm" ist im MA der Funktion Wehrturm untergeordnet, Wehrtürme waren oft gleichzeitig auch Wachtürme, aber es gab keine Wachtürme die nicht gleichzeitig auch Wehrtürme waren. Daher ist eine spezieller Verweis obsolet.--R. Nackas 13:12, 20. Jun. 2009 (CEST)
- Der Link ist nicht direkt die pdf-Datei, sondern die Dateibeschreibungsseite im Aachener Stadtgeschichte-Wiki mit Link zur pdf- Datei. Also nicht rechtsklick und speichern, sondern erst normal die verlinkte Seite aufrufen und dort auf das pdf klicken. Ich habs nochmal probiert, bei mir geht es immern noch (mit IE6). Sollte man das anders verlinken? --Bjs (Diskussion) 17:58, 20. Jun. 2009 (CEST)
- Nein, passt schon mit dem Link. Danke für das Verschieben übrigens.--R. Nackas 19:37, 21. Jan. 2010 (CET)
- Der Link ist nicht direkt die pdf-Datei, sondern die Dateibeschreibungsseite im Aachener Stadtgeschichte-Wiki mit Link zur pdf- Datei. Also nicht rechtsklick und speichern, sondern erst normal die verlinkte Seite aufrufen und dort auf das pdf klicken. Ich habs nochmal probiert, bei mir geht es immern noch (mit IE6). Sollte man das anders verlinken? --Bjs (Diskussion) 17:58, 20. Jun. 2009 (CEST)
- Die im Artikel angebene pdf-Datei kann ich irgendwie nicht runterladen. Ich schau noch mal in der aktuelleren Literatur nach, welcher Begriff üblich ist (mir war der Typ immer unter "Schalenturm" bekannt) und verschiebe es dann. Der Artikel ist übrigens gut bebildert! Zu dem Verweis auf Wachtürme: Schalentürme sind ja vom Grundprinzip her immer Teil einer größeren Wehranlage. Es gab im Mittelalter zwar auch spezielle Wachtürme, das sind dann aber einzeln stehende Türme (die dann eben nicht hinten offen sind). Und generell kann man davon ausegehen dass Wehrfunktion und Beobachtungsfunktion Hand in Hand gingen, es wird wohl keine Wachtürme gegeben haben, auf denen die Turmwächter völlig unbewaffnet waren. Mit anderen Worten: die Funktion "Beobachtungsturm" ist im MA der Funktion Wehrturm untergeordnet, Wehrtürme waren oft gleichzeitig auch Wachtürme, aber es gab keine Wachtürme die nicht gleichzeitig auch Wehrtürme waren. Daher ist eine spezieller Verweis obsolet.--R. Nackas 13:12, 20. Jun. 2009 (CEST)