Diskussion:Schanze (Festungsbau)
Unverständlich[Quelltext bearbeiten]
Eine Schanze ist eine jede der Hauptsache nach aus einem Erdaufwurf bestehende Verteidigungsanlage; selbständig oder in Verbindung mit anderen Einrichtungen im Feld (Feldbefestigung) oder als Teil einer Festung. Was ist denn das für ein Satzbau?--Avron 22:39, 24. Apr. 2007 (CEST)
Ist das ein sinnvolles Lemma? Schanze ist ein im 15. Jh. gebildete Alternativbezeichnung zu Wehrbau, Festungsbau, etc. Dazu kann man natürlich einiges schreiben, da die ganze BKS Schanze davon handelt. Dieser meyers 18??-Text spiegelt den damaligen Wortgebrauch mehr nicht. Weiterführend ist das nicht ... Hafenbar 21:33, 23. Jul. 2008 (CEST)
Schanzeinsätze im 2. Weltkrieg[Quelltext bearbeiten]
In den letzten Jahren des 2. Weltkriegs mussten Jugendliche aber auch sog. Fremdarbeiter Schützen- und Panzergräben ausheben, s. z.B. hier oder auch hier.
Dieser Aspekt mit den Stichworten Schanzarbeiten und Schanzer fehlt hier gänzlich.
--Exilsaarländer (Diskussion) 11:10, 14. Dez. 2018 (CET)
- Ist was anderes. Auch Bankräuber verschanzen sich gelegentlich. Graf Umarov (Diskussion) 09:52, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Häh? Was anderes? Schützengräben sollen keine Schanzen sein? Im WP-Artikel steht doch ganz klar: Der militärische Sprachgebrauch benutzt heute noch schanzen für kleinere Erdarbeiten, vor allem für die Anlage von Schützengräben. Ob Bankräuber auch Schützengräber ausgehoben haben, ist mir nicht geläufig. Der Aspekt, der im Artikel fehlt, ist der Fakt, dass in den letzten Jahren des 2. Weltkriegs Jugendliche aber auch sog. Fremdarbeiter Schützen- und Panzergräben ausheben mussten. Gibt es einen Grund, warum das für den Artikel nicht relavant sein sollte??? --Exilsaarländer (Diskussion) 13:10, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Mag ja sein aber das Lemma heißt Schanze (Festungsbau) und meint nicht Schützengräben die nunmal Gräben sind und keine Wälle. Graf Umarov (Diskussion) 19:57, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Dass ein Schützengraben nur aus einem Graben besteht, ist eine kühne Behauptung. Glaubst Du wirklich, dass jemand den Aushub abgekarrt hat anstelle ihn für ein vorgelagerten Wall zu verwenden? Schau Dir mal die Beispiebilder im Artikel an: Da gibt es immer Gräben und Wälle. Beim Schützengraben ist das genauso. Über das Lemma kann man wegen der Einschränkung auf Festungsbau tatsächlich streiten. Zur Unterscheidung von den anderen Schanzen wäre der Klammerzusatz Militärtechnik vielleicht treffender gewesen. Wie auch immer: angelegte Schützengräben dienten als Festung im Sinne von Wehranlagen. --Exilsaarländer (Diskussion) 20:24, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Haben wir beim Bund immer so gemacht. Seit dem WWII tarnt man nämlich seine Stellungen. Natürlich kann man sich auch in Bauwerken oder einem Graben verschanzen aber das ist dann halt militärtechnisch eine Stellung, Bunker oder Schützengraben und keine Schanze. Schützengräben gab es im Mittelalter übrigens auch schon nannten sich damals Laufgräben. Also, der Grund warum das ausheben von Gräben für den Artikel nicht relevant ist, ist der, dass es in den Artikel zu Schützengräben gehören würde. Graf Umarov (Diskussion) 21:14, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Dass ein Schützengraben nur aus einem Graben besteht, ist eine kühne Behauptung. Glaubst Du wirklich, dass jemand den Aushub abgekarrt hat anstelle ihn für ein vorgelagerten Wall zu verwenden? Schau Dir mal die Beispiebilder im Artikel an: Da gibt es immer Gräben und Wälle. Beim Schützengraben ist das genauso. Über das Lemma kann man wegen der Einschränkung auf Festungsbau tatsächlich streiten. Zur Unterscheidung von den anderen Schanzen wäre der Klammerzusatz Militärtechnik vielleicht treffender gewesen. Wie auch immer: angelegte Schützengräben dienten als Festung im Sinne von Wehranlagen. --Exilsaarländer (Diskussion) 20:24, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Mag ja sein aber das Lemma heißt Schanze (Festungsbau) und meint nicht Schützengräben die nunmal Gräben sind und keine Wälle. Graf Umarov (Diskussion) 19:57, 1. Apr. 2019 (CEST)
- Häh? Was anderes? Schützengräben sollen keine Schanzen sein? Im WP-Artikel steht doch ganz klar: Der militärische Sprachgebrauch benutzt heute noch schanzen für kleinere Erdarbeiten, vor allem für die Anlage von Schützengräben. Ob Bankräuber auch Schützengräber ausgehoben haben, ist mir nicht geläufig. Der Aspekt, der im Artikel fehlt, ist der Fakt, dass in den letzten Jahren des 2. Weltkriegs Jugendliche aber auch sog. Fremdarbeiter Schützen- und Panzergräben ausheben mussten. Gibt es einen Grund, warum das für den Artikel nicht relavant sein sollte??? --Exilsaarländer (Diskussion) 13:10, 1. Apr. 2019 (CEST)