Diskussion:Schienenverkehr in Tansania

Reaktivierung Usambarabahn

siehe unter Wiederinbetriebnahme bei: Diskussion:Usambarabahn, Gruß arche-foto (Diskussion)

SGR-Strecke wird über Morogoro hinaus verlängert

Zur Zeit wohl von Morogoro bis Makutupora und später darüber hinaus - vergleiche hierzu z.B. youtube "MDM November 2019 Progress Video Standard Gauge Railway Line From Morogoro to Makutupora". Bei google-earth sind auf den Sat-Bildern aus dem Jahr 2019 deutlich Bautätigkeiten zu sehen. Die Videos der youtube Play-Listen "DSM PROJECT - Dar Es Salaam to Morogoro Railway Phase 1" und " MDM Project - Morogoro to Makutupora Railway Phase 2 zeigen den jeweiligen Baufortschritt.

1. Lot: Dar Es Salaam – Morogoro (300 km)

2. Lot: Morogoro – Makutupora – Tabora (294 km)

3. Lot: Tabora – Isaka (130 km)

4. Lot: Isaka – Mwanza (249 km)

Quelle: YouTube-Video „DSM Happy New Year 2020“ von "Yapı Merkezi Tanzania" bei Minute 0:54 -- --2003:E1:DBC9:E3F0:48D6:32B5:D25B:DCA2 03:46, 30. Dez. 2019 (CET)

Anmerkung: hierbei widerspricht der Tabelleneintrag Baulos 1 mit 300 km den vorhergenannten Videos, wobei für diesen Streckenabschnitt etwa 205 km genannt werden. -- --2003:E1:DBC9:E3F0:F899:8509:5A81:1D90 12:19, 30. Dez. 2019 (CET)

In Einzelnachweis 10 sind die Angaben: "The construction of the project is divided into four phases and put out separate tenders to design it. The three remaining sections are Makutupora-Tabora (294km), Tabora-Isaka (133km) and Isaka-Mwanza (248km)." -- --2003:E1:DBC9:E3B9:38A5:CD4B:2113:3DD4 01:52, 16. Feb. 2020 (CET)

YouTube-Videos zu Bauvortschritt der SGR-Strecke

Phase 1 – Bahnstrecke Daressalam–Morogoro (300 km, wie oben beschrieben in Bau)

DSM August 2021 Progress Video Standard Gauge Railway Line From Dar Es Salaam to Morogoro (Video vom 21.09.2021)

Phase 2 – Bahnstrecke Morogoro–Makutupora (422 km, in Bau)

MDM August 2021 Progress Video Standard Gauge Railway Line From Morogoro to Makutupora (Video vom 17.09.2021)

Von der Baufirma werden Monatlich neue Videos (meist um den 20. eines Monats) in YouTube eingestellt.

Änderung - Stromart und OSM-Landkartenlink

Die Angabe der Stromart und der OSM-Landkartenlink ist der englischen Wikipedia entnommen. -- --2003:E1:DF00:6DD1:401B:D3FE:E8C4:C954 02:10, 23. Feb. 2022 (CET)

Unklarheiten

Zwei Sachen fehlen – oder ich bin zu wenig clever, um sie herauszulesen. Das Erste ist die Absicht der alten EAR, ihr Netz auf Kapspur und südafrikanische Normen umzustellen. So etwa seit den Zwanzigern soll das vorbereitet worden sein. Es wurden wohl umspurbare Stahschwellen eingebaut und sämtliche neuzubeschaffenden Fahrzeuge erhielten Einbauraum für Kapspurradsätze, Dampflokomotiven wohl auch entsprechend weit außen liegende Triebwerksteile und sämtliche Bodenrahmen wurden für den Einbau der Janneykupplungen vorbereitet. Leider war es das auch schon, die Vorbereitungen wurden nie genutzt und der Zerfall der EAR dürfte genauso dran schuld gewesen sein wie die immermal schlechten Beziehungen zwischen Tanganjika/Tansania und Kenia. Leider hat diese Vorrüstungen wohl auch niemand fotografiert. Haben wir darüber nicht etwas mehr Details? Ich habe es bisher nicht nach Ostafrika geschafft und ohne einen Artikel im »Modelleisenbahner« Mitte der Achtziger hätte ich davon gar nichts mitbekommen. Umspurvorbereitungen sieht man, wenn man drauf guckt.

Das zweite betrifft die Neubauten in Regelspur. Bedeuten die, dass die Meterspurstrecken aufgegeben werden? Wenn ja, dann muss das auch so im Artikel benannt werden. Kann es sein, dass ich der Einzige bin, den in diesem Zusammenhang auch die Normen interessieren? Wie sieht es mit der Kupplungsbauart und -höhe aus, erhalten die Fahrzeuge Bremseinrichtungen nach UIC- oder nordamerikanischen Normen (mit 5 oder 7,9 bar Hauptluftleitungsregeldruck) und wie groß ist der wichtige Rückflächenabstand der Radsätze (1353 oder 1360 mm?) Über die Schienenneigung oder gar sicherungstechnische Details wird wohl nichts rauszubekommen sein, aber ein paar grundsätzliche Sachen wären schon wichtig.

Fragen haben wir viele. Manchmal mangelt es an Quellen. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:02, 4. Apr. 2023 (CEST)

Die nassforsche Bemerkung, die deutsche Übersetzung für standard gauge wäre »Normalspur« ist im Übrigen ein Schuss in den Ofen. Hier war wohl der Wunsch eines eisenbahntechnischen Laien der Vater des Gedanken. So simpel funktioniert Übersetzen nicht. --Falk2 (Diskussion) 11:48, 4. Apr. 2023 (CEST)

Hallo @Falk2:
Wie würdest Du denn standard gauge ins Deutsche übersetzen. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:02, 4. Apr. 2023 (CEST)

Regelspur, –Falk2 (Diskussion) 18:23, 4. Apr. 2023 (CEST)

Da sehe ich jetzt aber keinen wesentlichen Unterschied. In WP leitet übrigens das Lemma „Regelspur“ auf das Lemma „Normalspur“. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 18:51, 4. Apr. 2023 (CEST)

Ich sehe auch nicht, warum man "standard gauge" nicht mit dem gebräuchlichen "Normalspur" übersetzen sollte. Gestumblindi 22:46, 4. Apr. 2023 (CEST)

Da haben sich leider die fachfremden Laien durchgesetzt. Argumente prallten ab. Dass man mit seinem Wissen beitragen soll, wird immermal übersehen. Hier waren es mal wieder Halbwissen und hundertdreißig Jahre alte Schwarten. –Falk2 (Diskussion) 01:08, 5. Apr. 2023 (CEST)

Hallo @Falk2, erklärst Du uns dann bitte den Unterschied zwischen Regelspur und Normalspur? Ich würde die Begriffe auch als gleichwertig ansehen. Auch Röll setzt die Begriffe gleich, wobei es früher auch noch mit Vollspur einen dritten Begriff gab. --Bernhard Rieger (Diskussion) 11:06, 5. Apr. 2023 (CEST)

»Normalspur« ist einfach sehr relativ und abhängig vom Betrachter. Wer will festlegen, was als normal zu gelten hat? Dazu kommt, dass die Differenzen zwischen den Vollspuren, um den Begriff mal aufzunehmen, deutlich geringer sind als zu allen Schmalspuren. Die technischen Unterschiede betrifft das im Übrigen auch. Eben wegen des nicht erfüllbaren Anspruchs auf Normalität wurde schon um 1900 der Begriff »Regelspur« im deutschsprachigen Raum zum anerkannten Fachbegriff. Er enthält keinen Generalisierungsanspuch und beschreibt das bei gut 70 % aller Streckenkilometer weltweit verwendete Maß recht gut. Spätestens in Afrika und Südamerika ist der Begriff »Normalspur« vermessen.

Noch eins, »Nramalspur« kommt im dienstlichen Sprachgebrauch bei deutschsprachigen Eisenbahnunternehmen praktisch nicht vor. Im Schweizer Regelwerk ist er wohl enthalten, aber auch in der FDV habe ich ihn noch nicht gefunden, obwohl das schon vom Schreibstil eine mustergültige und schwurbelfreie Vorschrift ist, an der sich deutsche Verfasser ein Beispiel nehmen können.

@Gestumblindi, guck in die deutsche EBO. Dort kommt »Normalspur« nicht vor, Regelspur aber schon. Das war auch in der Ausgabe 1928 schon so. Nur wird das hier seltsamerweise nicht akzeptiert. Deswegen mal wieder die Frage: Wer von den Propheten der »Normalspur« hier ist vom Fach und hat sein Handwerk auch wirklich gelernt? Ich habe schon Ende der Siebziger und ich bin auch noch im Dienst. –Falk2 (Diskussion) 11:46, 5. Apr. 2023 (CEST)

Welche Argumente? Unser Artikel Normalspur setzt die Begriffe jedenfalls gleich. Wenn dieser Artikel falsch ist, wäre das zunächst mit geeigneten Belegen dort zu korrigieren. Gestumblindi 11:27, 5. Apr. 2023 (CEST)

Der Verlust von Deutungshoheit schmerzt offensichtlich sehr. Wir schreiben hier nicht an der EBO, sondern WP. Da ist das Ding halt irgendwann als „Normalspur“ lemmatisiert worden. Das umzustellen, ist angesichts der Bedeutungsgleichheit von „Regelspur“ ein sinnarmes Unterfangen. Ich klinke mich hier aus, denn ich habe noch ein paar Themen, die ich in WP bearbeiten will und keine Zeit für solche fruchtlosen Geisterdiskussionen. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 15:51, 5. Apr. 2023 (CEST)

Dann fang nicht erst an und schlucke einfach die Tatsache, dass der korrekte Begriff »Regelspur« ist. Schuhmacher. bleib bei Deinen Tretern und rede anderen Handwerken nicht rein. Das mache ich im übrigen auch nicht. Typisch für unsere eisenbahntechnischen Laien ist letztlich auch das Durcheinanderbringen von »Zugsicherung« und »Zugbeeinflussung« und langsam bin ich bei sowas ziemlich sauer. »Trage mit Deinem Wissen bei« ist einer unserer Grundsätze. Von Halbwissen steht dort nichts. –Falk2 (Diskussion) 15:58, 5. Apr. 2023 (CEST)

zurück zum Thema

Zur ersten Frage: ich kenne die Abkürzung EAR nicht einmal. Sie kommt im Text nicht vor. So kann ich auch mit etwas mehr Details nicht helfen. Etwas mehr zur zweiten Frage: Nein, die werden nicht Meterspurstrecken aufgegeben. Zwar steht in manchen Zeitungen, die SGR würde die Meterspurbahn MGR ersetzen. Aber um Beispiel in einem Arbeitspapier von 2019 stand: "Rehabilitation of the existing meter gauge railway (MGR) line from Dar es Salaam to Mwanza." Zur ungestellten dritten Frage: Anfang diesen Jahres haben Tansania und Sambia vereinbart, irgendwann mal die Tazara auf REGELspur umzustellen.--Kabelschmidt (Diskussion) 20:02, 5. Apr. 2023 (CEST)

EAR waren die East African Railways, die in Britisch Ostafrika bestanden. Das Unternhmen brach 1977 durch Differenzen zwischen Kenia und Tanganjika bzw. Tansania auseinander. Die technischen Normen entsprachen etwa dem indischen Meterspurnetz, unter anderem erkennbar an der typisch englischen Hakenkupplung. Wann genau der Plan derAnmpassung an die südafrikanischen Normen entstand, kann ich nicht sagen. Im Artikel EAR-Klasse 59 ist das ganz ordentlich beschrieben, wenngleich ich bei 67 mm Unterschied an das beschriebene Verfahren mit anderen Radreifen nur schwer glauben kann. Das würde andere Norm- und Ersatzteile erfordern und das Wenden der Radsterne wie bei den russischen S^U der Warschau-Wiener Eisenbahn halte ich für naheliegender.

Eine konsequente Gesamtumstellung auf Regelspur ist perspektivisch mit Sicherheit der richtige Weg. Das Umaden verschiebt sich dann allerdings nach Kapiri Mposhi. Ob man sich damit neuen Ärger einhandelt, möchte ich nicht entscheiden müssen. Bei Massenguttransporten lässt sich das Umladen mechanisieren, höherwertige Ladung wird inzwischen häufig in Containern gestaut. Für die Eisenbahn sind sie allerdings zweischneidig, weil sie die tote Masse erhöhen und schlecht mit den meisten Lademaßen harmonieren. In den dünnen afrikanischen Netzen ist das vermutlich das kleinste Problem. –Falk2 (Diskussion) 22:08, 5. Apr. 2023 (CEST)