Diskussion:Schilderhebung
Ja und was macht man da so bei einer Schilderhebung?
- Den auszurufenden Herrscher auf einem Schild hochheben, damit man ihn sehen kann. Nur sagt das nur der gesunde Menschenverstand, eine Quelle, die mehr sagt, als dass der Betreffende erhoben wurde, kenne ich nicht. Und die selbstverständliche Banalität schreibt man in einer Enzyklopädie halt nur, wenn man sie auch belegen kann. --Cethegus 15:56, 28. Jun 2005 (CEST)
- Welches sind denn die historischen Quellen zur Schilderhebung? --::Slomox:: >< 19:22, 12. Mai 2009 (CEST)
- Das ist der Punkt. Warum in diesem Artikel überhaupt etwas steht, ist verwunderlich, wenn man doch so auf Quellenangaben pocht. Möglicherweise verfügen noch einige alte Germanen über Wissen aus eigener Anschauung, die dann als steile Aussage im Artikel landet; unsereins ist auf Schriftüberlieferung angewiesen, und das ist, wie ich das sehe, für die Zeit vor 360 nur Tacitus: "...und (Brinno) wurde, nach des Volkes (der Canninefaten) Brauch auf einen Schild gesetzt und auf den Schultern der ihn Tragenden umhergeschwenkt, zum Heerführer auserkoren." Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, ich habe beim Thing sehr oft gefehlt. --80.99.46.164 08:48, 15. Okt. 2010 (CEST)
- Dein Fehlen wird entschuldigt. Wichtiger als der Augenzeuge ist uns der Schriftzeuge. Außer Tacitus (Kannst du uns die genaue Stelle angeben? In der Germania finde ich sie nicht.) ist noch Ammianus Marcellinus zu nennen (20,4). --Cethegus 16:51, 15. Okt. 2010 (CEST)
- Das ist der Punkt. Warum in diesem Artikel überhaupt etwas steht, ist verwunderlich, wenn man doch so auf Quellenangaben pocht. Möglicherweise verfügen noch einige alte Germanen über Wissen aus eigener Anschauung, die dann als steile Aussage im Artikel landet; unsereins ist auf Schriftüberlieferung angewiesen, und das ist, wie ich das sehe, für die Zeit vor 360 nur Tacitus: "...und (Brinno) wurde, nach des Volkes (der Canninefaten) Brauch auf einen Schild gesetzt und auf den Schultern der ihn Tragenden umhergeschwenkt, zum Heerführer auserkoren." Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, ich habe beim Thing sehr oft gefehlt. --80.99.46.164 08:48, 15. Okt. 2010 (CEST)
- Welches sind denn die historischen Quellen zur Schilderhebung? --::Slomox:: >< 19:22, 12. Mai 2009 (CEST)
Letzte Bearbeitung am 25.4.2012 (ich hab vergessen, mich anzumelden, glaube ich): Ich habe die Liste der Schilderhebungen durch Quellenangaben ergänzt, wo ich sie gefunden habe, und auch die Originalwendung mit Übersetzung beigefügt, damit man sieht, dass der Schild überall ausdrücklich genannt wird. Ammianus Marcellinus habe ich weggelassen, weil er umstritten ist und ich seine Aussagekraft nicht beurteilen kann. Bei Tacitus sind es die Historien und nicht die Germania. Ich fand, frühe Monografien wie die von Wohlfahrt müssen erwähnt werden, weil die aus den wenigen Belegen gezogenen Schlüsse heikel sind. Sie finden sich auch in zeitgenössischen Abhandlungen unüberprüft und ohne jede Quellenkritik. Mir ist kein Werk begegnet, das widerlegen könnte, dass wir es mir einem 240 Jahre alten Hoax zu tun haben. Deswegen habe ich im Artikel angedeutet, auf welch schwachen Füßen die Gewissheit über diese altgermanische Sitte steht. Da auch die Wendung 'auf den Schild heben' gern als Beleg herangezogen wird, habe ich das noch widerlegt. In den Hauptquellen zu Pippin habe ich keine Schilderhebung gefunden. Vielleicht könnte diesen Beleg noch jemand beibringen. --Belleslettres 02:00, 25. Apr. 2012 (CEST)