Diskussion:Schlacht bei Gran

http://www.jugendheim-gersbach.de/Schlacht-am-Kahlenberg-Belagerung-Wien-1683.html

Zunächst fielen die Türken von neuem in Ungarn ein. Ein österreichisches Heer, welches sie bei Gran am Überschreiten der Donau hindern wollte, wurde zurückgeschlagen (Aug. 1663), und die türkischen und tatarischen Scharen drangen plündernd und brandschatzend bis Brünn und Olmütz vor. Durch den Sieg Montecuccolis bei St. Gotthardt a. d. Raab (1. Aug. 1664) wurden die Türken zu dem Frieden von Vasvár bewogen, der Österreich zwar keine Ge- bietsvergrößerung, aber Ruhe und die Möglichkeit gewährte, die Herrschaft in Ungarn zu befestigen und die ständischen Rechte und die Religionsfreiheit der Ungarn zu beschränken. Eine Verschwörung der Magnaten hiergegen wurde unterdrückt und blutig bestraft (1665-71). Als Emmerich Tököly, das Haupt der Ungarn, die für ihre alte Verfassung und für den in grausamer Weise verfolgten Protestantismus kämpften, die Türken endlich um Hilfe bat, rückten diese 1683 unter dem Großwesir Kara Mustafa, 200,000 Mann stark, sengend und brennend bis vor Wien, das zwei Monate lang belagert, aber durch die tapfere Besatzung und die Bürger- schaft erfolgreich verteidigt wurde, während der kaiserliche Hof nach Passau geflüchtet war. Ein kaiserliches und Reichsheer unter Karl von Lothringen und die Polen unterJohann Sobieski entsetzten endlich durch den Sieg am Kahlenberg (12. Sept. 1683) die Hauptstadt. Durch deutsche Reichstruppen verstärkt, rückten nun die Kaiserlichen in Ungarn ein, nahmen [ demnach frühestens im September ] 1683 Gran, 1686 Ofen ein und eroberten durch den Sieg bei Mohács (12. Aug. 1687) Kroatien und Slawonien.

Daraus lässt sich wenig ergänzen und das Lemma ist untauglich, weil es im Jahre 1683 zwei verschiedene Schlachten bei Gran gab... --Maßhaltender 21:24, 30. Jan. 2010 (CET)

Archivierung aus der QS-Geschichte

Hallo Historios, der Artikel (?) stammt aus der allgemeinen QS und dort wird moniert:"bisschen arg wenig -- Andreas König 20:57, 30. Jan. 2010 (CET) und es findet sich wenig im Internet, aber demnach gab es 1683 zwei verschiedene Schlachten bei Gran (siehe Disku). Das Lemma ist demnach nicht tauglich. Ich plädiere für Löschen. --Maßhaltender 21:27, 30. Jan. 2010 (CET) und Wenn man Handbücher zur Geschichte konsultiert, dann wurde nach dem Sieg bei Wien 1683 Gran erobert - die Schlachten fanden an anderer Stelle statt, Eine richtige Schlacht bei Gran hat es erst 1685 gegeben. In der derzeitigen Form ist der Artikel absolut verzichtbar. -- Enzian44 00:09, 31. Jan. 2010 (CET) PS. Mich wundert es, daß noch keiner in einem Anfall von PC den aktuellen Namen dieser Stadt in Lemma und Artikel gesetzt hat, obwohl Gran in der Literatur die geläufige Form ist." . Bitte schaut mal was ihr ausrichten könnt und auch mal auf die Diskussionsseite. Vielen Dank. -- nfu-peng Diskuss 15:43, 13. Feb. 2010 (CET)

Da hatte jemand 0 Ahnung. Im November 1683 war da schon mal gar nix und Prinz Eugen von Savoyen durfte zu dieser Zeit nicht mal ein einziges Regiment alleine kommandieren.

Tatsächlich gab es nur eine "Schlacht bei Gran" und die war am 16. August 1685. Die habe ich unter dem Lemma nun auch abgehandelt. Im Jahre 1683 kam es vom 7. bis 9. Oktober zu einer "Schlacht bei Párkány" (habe ich gerade angelegt), einem Ort, der gegenüber von Gran lag. Im Ergebnis der Schlacht wurde auch Gran gestürmt ... so vielleicht die Verwechslung.

Ist aber nun erledigt und kann hier raus. --Мемнон335дон.э. Обсуж. 00:01, 20. Feb. 2010 (CET)