Diskussion:Schlesier

Volkszählung 2002

Viele Schlesier halten sich für eine Nation, bei der Volkszählung im Jahr 2002 haben über 170 Tausend Menschen angegeben Schlesischer Nationalität zu sein.

Da man die Schlesier nur in Polen danach gefragt hat (die andern Länder wollen scheinbar es lieber gar nicht wissen), soll die Frage eher lauten:

• Viele Schlesier hat man überhaupt danach gefragt?

bzw.

• Viele Schlesier sich offiziel für eine Nation halten dürfen?

New European 11:28, 30. Jan 2006 (CET)

Polen

Zum Abschnitt: „(...) ab 1945 bildeten sie die größte Bevölkerungsgruppe Schlesiens (...)“ - Hat sich das jemand ausgedacht oder gibt es da auch Zahlen, Quellen o.ä.? Ich behaupte mal, dass Polen heute die größte Bevölkerungsgruppe bilden. Jonny84 13:45, 13. Jul. 2007 (CEST)

wer sind polnische Schlesier? fehlende Belege, Quellenangaben fehlen-reinste Spekulationen!!

Ungenügend belegt, da es auch die autochthonen Slawoschlesier in Polen gibt, die als eine ethnische Minderheit, sowie die Kaschuben in Polen, zu betrachten ist. Diese ethnische Minderheit, entstammt aus der Spaltung der westslawischen Stämme, den sogenannten Slenzanen und Opolanen. Die Angehörigen dieser Ethnie die die schlesische Kultur und schlesische Tradition pflegten, wurden nach dem Krieg als "Polen" bezeichnet und trotzdem jahrzehnte lang in ihrer slawoschlesischen Sprache und der Schlesischen Kultur und Tradition unterdrückt. Obwohl Sie sich der deutschen bzw. der Schlesischen Ethnie zugehörig fühlen. Sie sind zu unterscheiden von den seit 1945 zugezogenen und angesiedelten Polen. ===

Änderung

Nach dem vergleich mit der polnisch sprachigen Wikipedia, erlaube ich es mir eine Veränderung vorzunehmen.

Bild

Oh je, das hat noch gefehlt, ein Bild der Tanzgruppe “Śląsk”. Mal vom Namen abgesehen, hat diese Gruppe nicht viel mit Schlesien zu tun. Jonny84 17:48, 5. Aug. 2008 (CEST)

Bravo, genau ! In meinen oberschles. Ohren klingen sie wie Polen, die auf eine ukrainische Art hauptsächlich zentralpolnische Lieder singen,

all das in Form einer skurrilen, russsisch-artig gemischinkten Operette ("naive Bauernmalerei").

"This is NOT Saj-li-zi-ja !!" :-)

"Schlesen"

Geehrter NiteChiller. So, da guck ich mir die Google-Ergebnisse an, und mir werden gerade mal 4 Seiten ausgespuckt. Da von gängigen Begriffen zu sprechen, halte ich für unpassend. Und bei all diesen Seiten handelt es sich um Diskussionsforen! Da scheint es mir plausibler, dass die Verfasser einfach keine Ahnung hatten, dass sich die Leute Schlesier nennen und nicht Schlesen. Selbst wenn ich Tschechier und Katholen eingebe, kommen mehr Ergebnisse heraus. Wir wollen doch wohl kein Falschsprech einführen und diese Wortschöpfungen/-erfindungen in der Wikipedia zu richtigen Namensformen erklären? --Jonny84 18:14, 28. Feb. 2010 (CET)

Wie du als Schlesier/Schlese wohl auch selber weißt, gibt und gab es nie eine genaue Definition über Schlesien. Ob nun deutscher, polnischer oder schlesischer Abstammung, oder für die Sprache (Schlesisch -> Deutscher/Polnischer Dialekt), etc. etc.

Daher sehe ich auch bei der Findung der Bezeichung für die Personen aus Schlesien ebenso eine Diskrepanz. Ob du das nun schon mal gehört hast oder nicht, spielt keine Rolle... Meiner Meinung nach hängt dies mit irgendwelchen Faktoren wie der regionalen Abstammung oder auch einfachen Willkür ab. Ein Beispiel: Ich komme aus Kassel und auch hier gibt es den Kasseler, den Kassler, den Kasselaner und den Kasseläner. Genauso gibt es für Personen aus Schlesien wohl auch beide Bezeichnungen, die auch Regional abhängig anders Verwendung finden. Ich persönlich habe z.B. die Bezeichnung "Schlesier" noch nie gehört, daher bin ich auch erst vor einigen Tagen zum ersten Mal überhaupt auf diesen Artikel gestoßen - Verändern tu ich den Begriff allerdings nicht, sondern habe ihn lediglich mit dem mir (und meinem Bekanntenkreis) bekannten Wort ergänzt. Und ob Diskussionsforen oder nicht... es ist eben eine Bezeichnung, die durchaus verwendet wird - Ebenso Oberschlese... und ganz ehrlich: Ich habe noch nie eine Person aus Oberschlesien sagen hören, dass sie Oberschlesier ist - wenn überhaupt, dann Oberschlese.

Daher mein Vorschlag: Lemma behalten, aber in der Einleitung beide Bezeichnungen verwenden. --NiTeChiLLeR 22:38, 28. Feb. 2010 (CET)

Da dachte ich mein ganzes Leben ich wäre ein Schlesier und nun erfahre ich in der Wikipedia dass ich ein Schlese bin und muss hier über so einen Unsinn auch noch diskutieren. Dass du den Begriff Schlesier nicht kennst, zeugt von deinen Lücken. Ich als Schlesier zumindest weiß, dass es Schlesier heißt und dass wir so genannt werden. Einfach in den Duden schauen, oder mal die Seite der Landsmannschaft der Oberschlesier besuchen, mal Plakate vom Schlesiertreffen angucken oder mal in die Zeitschrift “Der Oberschlesier” schauen. Diese dürftigen Google-Ergebnisse sind jedenfalls in dieser Form keine geeignete Quelle. Wenn als Quelle nichts anderes bei rauskommt als Foren, dann tut es mir leid. "Einzigst" wird auch verwendet, dass bedeutet aber nicht dass der Begriff korrekt ist, sondern dass die Benutzer ein falsches Wort verwenden. --Jonny84 00:03, 1. Mär. 2010 (CET)

Sorry, bei dir kann ich die gleichen Gegenargumente nennen, wie du bei mir - dass du dann von Lücken bei mir sprichst, obwohl du selber den Ausdruck Schlese nicht kennst, deutet einfach nur auf dein schwaches Ellebogen-Niveau („Hauptsache Contra“) der Diskussion. Wie gesagt... mein Beispiel mit "Bewohner Kassels" stand und ist dem gleichzusetzen. Dein Beispiel mit "Einzigst" ist überzogen, da es dafür eine Rechtschreibregel gibt, dass einige Adjektive nicht steigerbar sind. Es ist einfach eine Ergänzung des Artikels! --NiTeChiLLeR 10:27, 1. Mär. 2010 (CET)

Polnisches Schlesisch/slawisches Schlesisch

Das sollten versierte Slawisten diskutieren.--Ulamm 23:05, 2. Dez. 2010 (CET)

Neben der Linguistik die Verwaltungsgeschichte: Nach dem, was an Statistiken des deutschen Kaiserreichs ins Internet gestellt wurde, unterschieden die Statistiker Kaiser Wilhelms zwar zwischen Tschechisch und Mährisch (!), zwischen Polnisch, Kassubisch und Masurisch, aber nicht zwischen Polnisch und Schlonskisch.--Ulamm 16:03, 10. Dez. 2010 (CET)

Mongolen

Auf der Seite steht, dass vierfünftel der Schlesisch-Slawischen Bevölkerung durch den Mongolensturm umkamen. Gibt es dafür irgendwelche Quellen? Soweit ich weiß, wurden die Schlesier eher von Mongolen vergewaltigt, als umgebracht. Also woher kommen diese Zahlen? Phillipm0703 (Diskussion) 15:30, 22. Aug. 2018 (CEST)

Ein Hinweis darauf: Einladung an "deutsche" Siedler sowie zahlreiche Neugründungen bzw. Wiederaufbau von Orten, nach 1241. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2A08:8A00:F08E:9DAC:610B:3091 (Diskussion) 23:09, 24. Jul. 2021 (CEST))

Lemma falsch

Hier ist das Lemma falsch! Schlesier sind, wie unter "Begriffsklärung" angeführt, im deutschen Sprachgebrauch die Einwohner der ehemaligen Provinz Schlesien. Hier gemeint sind die Schlonsaken (vom Polnischen Ślązak), also die zweisprachigen Oberschlesier, die sich einer westslawischen Regionalsprache, des Schlonsakischen, bedienen. Dazu hat ausführlich der Slawistik Reinhold Olesch geforscht, dessen Publikationen heute als Standardwerke gelten. Auch Matthias Kneip hat sich in seinem - anders ausgerichteten Standardwerk (Die deutsche Sprache in Oberschlesien. Untersuchungen zur politischen Rolle der deutschen Sprache als Minderheitensprache 1921-1998.) mit der Definition des Schlonsaken bzw. des Schlonsakischen befasst. Hierzu im selben Sinne die Definition eines weiteren Fachautors: Der Begriff "Ślązak" (Schlesier) bezieht sich nicht, wie das deutsche Wort, auf alle Bewohner der Region, sondern nur auf die "Autochthonen", also die Bevölkerungsgruppe, die nach dem Zweiten Weltkrieg nach einem Sprachtest als polnisch "verifiziert" und nicht vertrieben wurde. ... In der Fachliteratur ist in Anlehnung an das polnische Wort von "Schlonsaken" die Rede. (Thomas Urban: Polen. C. H. Beck, München 1998, S. 38.) Das Lemma sollte also Schlonsaken oder Oberschlesier lauten, aber sicherlich nicht Schlesier - Letzteres ist ein Polonismus, der den deutschen Sprachgebrauch nicht trifft. Zemsta za marka (Diskussion) 11:59, 4. Sep. 2018 (CEST)

Ergänzungsvorschlag: was ist ein Schlesier ( 7 bis 8 Möglichkeiten zur endgültigen verkomplizierung )

Um das Thema noch weiter zu verkomplizieren :-) sollte man in Betracht ziehen das Schlesier nicht gleich Schlesier ist, ebenso wie Makedonier nicht gleich Makedonier oder Zyprische nicht gleich Zyprische ist. ( oder Inder nicht gleich Indianer ist :-)

Zb vor 1945 gab es "Deutsche Schlesier" und "Polnische Schlesier" ( ebenso wie es heute Flämische und Wallonische Belgier gibt ) Ebenso gab es "Tschechische Schlesier" so wie "Schlesier" die sich nur als "Schlesier" sahen ( also weder Deutsch noch Polnisch sondern nur Schlesisch Schlesier ) ( so wie Belgisch Belgier )

um bsw ab 1945-1949 wurden etliche Millionen von "Deutsch Schlesier" vertrieben, aber ebenso verblieben noch zk 3 bis 2 bis 1 Millionen ( 1950-1960-1970) Rest Deutsch Schlesier. (aus der Mehrheit wurde dann die Minderheit)

Ebenso nach 1945 in den etlichen Jahrzehnten, haben sich in Schlesien etliche Millionen von Polen, Russen und Ukraine usw in Schlesien angesiedelt ( zk nur noch 10% der Schlesier sind direkte Nachkommen von den Schlesiern deren vorfahren vor 1945 in Schlesien lebten. ( dennoch bezeichnen sich die anderen auch als Schlesier, ebenso sind die Nachkommen von den vertriebenen auch irgendwie echte Schlesier. ( so wie Exil Tibetaner :-)

Ebenso gibt es Polen deren vorfahren nach 1945 nach Schlesien zogen, und deren Nachkommen jetzt nach Deutschland bzw Holland oder England gezogen sind ) auch irgendwie Schlesier

also ich sehe schon 7 bis 8 mögliche Varianten von Schlesiern und deren definierung was ein Schlesier denn sein kann. ( dagegen ist das Zypern Problem bzw Makedonien Problem bzw Katalonien Problem viel viel einfacher bzw leichter übersichtlich als das Schlesien dilemma ( und das allein in der letzten 100 Jahren )

Natürlich kann man noch ein drauf setzen das die Nachkommen der https://de.wikipedia.org/wiki/Silingen ja eigentlich betrachtet die Ur-Schlesier sind.

Verehrter Kollege, Den ich hiermit herzlich grüße, hat noch die de facto - Vertreibungen

ab/nach 1922 vergessen (PL->D und D->PL), diese inneren/internen Migrationen waren nur z.T. freiwillig.

Wir sprechen hier von jeweils ziemlich großen Gruppen. Wobei auch jüdische Oberschlesier mitmigrierten. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2A08:8A00:F08E:9DAC:610B:3091 (Diskussion) 23:15, 24. Jul. 2021 (CEST))

erster Satz verkehrt herum - Schlesier werden nicht per Nation definiert

• jetzt: Als Schlesier (polnisch Ślązacy; schlesisch Schläsinger; schlonsakisch Ślůnzoki; tschechisch Slezané) wird eine Person deutscher, österreichischer, polnischer oder tschechischer Nationalität bezeichnet, die aus der Region Schlesien und dem ehemaligen Österreichisch-Schlesien stammt.
• besser: Als Schlesier (polnisch Ślązacy; schlesisch Schläsinger; schlonsakisch Ślůnzoki; tschechisch Slezané) wird eine Person bezeichnet, die aus der Region Schlesien und dem ehemaligen Österreichisch-Schlesien stammt. Sie kann deutscher, österreichischer, polnischer oder tschechischer Nationalität sein. 2001:16B8:2AC2:3D00:B5D7:1AB0:789D:1BB8 23:23, 24. Jul. 2021 (CEST)

Laut Englisch Sprachigen Wikipedia werden Schlesier als eine eigenständige Ethnicity Gruppe dargestellt. ( Genua wie Ukrainer die keine Russen sind, so sind Schlesier ebenso keine Polen, oder Kurden keine Türken, bzw Taiwanesen keine Chinesen )

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Poland#Largest_metropolitan_and_urban_areas

Und auf der Deutschen wikipedia steht zum Thema Ethnie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie

das https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnizität

https://de.wikipedia.org/wiki/Indigene_Völker (nicht signierter Beitrag von 89.186.159.33 (Diskussion) 09:43, 6. Sep. 2023 (CEST))