Diskussion:Schmalspurbahnen in Serbien

Liste der Schmalspurbahnstrecken

Eine Liste der Schmalspurbahnstrecken wäre wünschenswert. Ein erster Entwurf ist wie folgt:

Text der Überschrift

Nr.	Strecke	Spurweite	Streckenlänge	Eröffnung
1	Vrška Čuka-Vražogr.-Radujevac	760 mm	82 km	–
2	Zabrežje-Obrenovac-Valjevo	760 mm	67,4 km	14.September 1908
3	Zaječar-Krivi Vir	760 mm	62,1 km	14. Januar 1911
4	Čačak-Užice	760 mm	59,9 km	2. September 1912
5	Šabac-Koviljača	760 mm	54 km	1909
6	Aranđelovac-Lajkovac	760 mm	42,4 km	23. Juni 1910
7	Požarevac-Petrovac	760 mm	36,7 km	14. Juni 1912
8	Kraljevo-Čačak	760 mm	35,7 km	25. April 1911
9	Kruševac-Vrnjačka Banja	760 mm	34,6 km	3. Juni 1910
10	Mladenovac-Aranđelovac	760 mm	32 km	10.November 1904
11	Izvor-Krivi Vir	760 mm	25,3 km	28. Januar 1912
12	Vrnjačka Banja-Kraljevo	760 mm	21,9 km	4. Dezember 1910
13	Ćuprija-Senjski Rudnik	750 mm	21,3 km	13. Dezember 1892
14	Metovnica-Bor	760 mm	20,5 km	19. Mai 1911
15	Paraćin-Izvor/Sveta Petka	760 mm	17,8 km	14. Januar 1911
16	Ćirevac-Sveti Petar	760 mm	17,5 km	9. April 1901
17	Dubravica-Požarevac	760 mm	16,2 km	August 1910
18	Stalać-Kruševac treća šina	760 mm	14,6 km	–
19	Senjski Rudnik-Ravna Reka	760 mm	8,9 km	14. Januar 1908
20	Zaječar-Vražogrnac	760 mm	7 km	14. Januar 1911
21	Ćuprija-Paraćin	760 mm	6,4 km	2. September 1915
22	Sveti Petar-Bela Reka	760 mm	4 km	September 1907
	Summe		688,2 km

--NearEMPTiness (Diskussion) 20:31, 20. Jun. 2021 (CEST)

Ja, das wäre sie definitiv - wenn nur nicht die Quellelage so mies und widersprüchlich wäre... Aber zumindest sind unsere Daten bzgl. dem 13-tägigen Kalenderunterschied schon mal gleich, auch wenn es sonst einige Unterschiede gibt (meine Daten sind aber auch nur die für mich plausibelste Auswahl aus dem reichhaltigen Angebot ;) ):

Nr.	Teil	Abschnitt	Eröffnung	Einstellung	Spurweite	Anmerkungen
01	01	Radujevac–Mokranja	18.10.1889	1935	760
	02a	Mokranja–Vražogrnac	18.10.1889	13.06.1914	760
	02b	Mokranja–Vražogrnac	14.06.1914	1935	760/1435	Dreischienengleis nicht wirklich sicher; 1915 bis nach WK I kein Gleis –> Beute BG
	03	Vražogrnac–Vrška Čuka	18.10.1889	1943	760
	11	Prahovo–Mokranja	nach WK I	1935	760/1435	Quellenlage etwas verworren
02	01a	Ćuprija–Senski Rudnik	14.12.1892	13.01.1908	750	PV 14.08.1906–
	01b	Ćuprija–Senski Rudnik	14.01.1908	21.05.1966	760	PV –28.05.1960
	02	Senski Rudnik–Ravna Reka	14.01.1908	1961	760	kein PV ?
03	01a	Zrenjanin–Zrenjanin Predgrađe	20.10.1898	20.11.1932	760	Stadtstrecke
	01b	Zrenjanin–Zrenjanin Predgrađe	21.11.1932	25.05.1968	760/1435	Stadt-Umgehung
	02	Zrenjanin Predgrađe–Nova Crnja	20.10.1898	25.05.1968	760
	03	Nova Crnja–Nova Žombolje	20.10.1898	1923 ?	760
	04	Nova Žombolje–Žombolje	26.06.1899	1923 ?	760
	11	Nova Crnja–Radojevo	28.03.1926	25.05.1968	760
04	01	Ćićevac–Sveti Petar	09.04.1901	1935	760
	02	Sveti Petar–Bela Reka	14.09.1907	1935	760
	03	Bela Reka–Stolovac	1916	1935	760
05	01	Mladenovac–Arandjelovac	10.11.1904	10.04.1982	760	PV 25.03.1905–1971
	02	Arandjelovac–Lajkovac	23.06.1910	10.04.1982	760	PV –1971
06	01	Zabrežje–Valjevo	14.09.1908	25.05.1968	760
07	01	Stalać–Kruševac	28.06.1909	20.05.1958	760/1435
	02	Kruševac–Vrnjačka Banja	03.06.1910	20.05.1958	760
	03	Vrnjačka Banja–Kraljevo	04.12.1910	20.05.1958	760
	04	Kraljevo–Čačak	02.04.1911	1960	760	*25.04.1911 ??; PV –29.11.1955; GV –1960; um 1930 (nach Kreuzung mit 1435) Umgehung Kraljevo
	05	Čačak–Požega	16.06.1912	1972	760	*02.09.1912 ??; wg. Sprengstoff–Fabrik Lučani länger in Betrieb bis kurz vor Eröffnung Normalspur?
	06	Požega–Užice	16.06.1912	05.1969	760	*02.09.1912 ??
	07	Užice–Vardište	25.01.1925	01.03.1974	760
	11	Kremna–Šargan Vitasi			760	nie wiedereröffnet, nur teilweise fertiggestellt
	12	Šargan Vitasi–Jatare	28.06.2000		760
	13	Jatare–Mokra Gora	28.08.2003		760
	14	Mokra Gora–Vardište	19.07.2005		760
08	01	Šabac–Koviljača	18.07.1910	14.05.1950	760	*1909 ??
09	01	Dubravica–Požarevac	23.11.1910	31.12.1970	760	*08.1910 ??; PV –1968
	02	Požarevac–Petrovac	14.06.1912	31.12.1970	760	PV –1968
	03	Petrovac–Ladne Vode	25.08.1946	31.12.1970	760	PV –1968
10	01a	Paraćin–Davidovac	14.01.1911	1953	760
	01b	Paraćin–Davidovac	1953	26.05.1968	760/1435
	02	Davidovac–Izvor	14.01.1911	26.05.1968	760
	03	Izvor–Krivi Vir	28.01.1912	26.05.1968	760
	04	Krivi Vir–Mirovo	14.01.1911	26.05.1968	760
	05	Mirovo–Boljevac	14.01.1911	1969	760
	06	Boljevac–Bogovina	14.01.1911	03.01.1977	760	PV –22.05.1971
	07	Bogovina–Zaječar	14.01.1911	30.06.1979	760	PV –22.05.1971
	08a	Zaječar–Vražogrnac	14.01.1911	13.06.1914	760	vermutlich schon früher in Betrieb für Bauzwecke
	08b	Zaječar–Vražogrnac	14.06.1914	1943	760/1435	bis –1919 oder –1943 ?? (oder eigene Trasse 1919–1943  ? – am Luftbild und vor Ort keine Anzeichen davon !!)
	11	Rudnik Bogovina	1916	30.06.1979	760
11	01	Metovnica–Bor	19.05.1911	26.05.1968	760	*10.05.1912 ??
12	01a	Stalać–Paraćin	1913	1916	760/1435
	01b	Stalać–Paraćin	14.10.1924	20.05.1958	760
	02	Paraćin–Ćuprija	11.11.1915	1961	760	*02.09.1915 ??
13	01a	Knjaževac–Vina	1917	1961	600
	01b	Knjaževac–Vina	1961	1972	760
14	01	(Čačak –)Preljina–Gorijevnica	1917		760	*1918 ?
15	01	Lajkovac–Ugrinovac	02.12.1919	31.12.1969	760
	02	Ugrinovac–Gornji Milanovac	01.06.1922	31.12.1969	760
	03	Gornji Milanovac–Čačak	07.06.1920	31.12.1969	760
16	01	Beograd–Čukarica	30.09.1928	1960	760	nur PV
	02	Beograd Sava–Čukarica	05.08.1931	05.05.1968	760	nur GV
	03	Čukarica–Obrenovac	30.09.1928	05.05.1968	760
21		Kotroman–Barakovac	1928	1945	760	Waldbahn
22		Bor–Crno Vrh	24.03.1945	27.05.1967	760
23		Ralja–Babe	WK I		760	Blei&Zink–Mine (10,8km)
31		Stranac–Sisevac	1911	25.11.1945	600
32		Dubravica–Klenovnik–Kostolac	1917	194x	600
33		Valjevo–Kamenica	WK I		600
34		Kraljevo–Goč	WK I		600	Waldbahn
35		Obilićevo–Jastrebac	WK I		600	Waldbahn
41		Waldbahn Ključ
42		Waldbahn Sana
43		Waldbahn Janj
44		Waldbahn Živinice
45		Waldbahn Žepa
51		Werkbahn um Majdanpek?			600
52		OSO von Kragujevac Stichstrecke ?			?	oder war das nur in Normalspur?
53		N von Aleksinac Kohlenbahn ?

--Hattori 15 (Diskussion) 13:28, 7. Mär. 2024 (CET)

Lemma der vorhandenen Strecken

Bei der Benennung hat man sich bislang ja nicht allzu sehr an die Namenskonvention mit Anfangs–Endpunkt gehalten:

• Schmalspurbahn Ćuprija–Senjski Rudnik–Ravna Reka
• Schmalspurbahn Mladenovac–Arandjelovac–Lajkovac
• Schmalspurbahn Lajkovac–Gornji Milanovac–Čačak
• Schmalspurbahn Belgrad–Čukarica–Obrenovac

Auch wenn es zum Teil wichtige Zwischenbahnhöfe bzw. in jedem Fall zeitliche Betriebsabschnitte waren, könnte man sie wohl ohne Probleme streichen.

• Schmalspurbahn Zabrežje–Obrenovac–Lajkovac–Valjevo
• würden demnächst mal neu kommen:
  • Schmalspurbahn Stalać–Čačak–Užice–Vardište
  • Schmalspurbahn Ćuprija(–Paraćin)–Stalać

Da wird es schon etwas schwieriger mit den Knotenbahnhöfen entlang der Strecke – Stalać–Vardište hätte mit Kruševac und Kraljevo ja noch mehr davon. Bezüglich der teilweisen Nachnutzung in Normalspur wird es nochmal komplexer...

• Schmalspurbahn Paraćin–Zaječar

Da bleibt die Frage wegen dem kurzen Stück nach Vražogrnac für 3,5 Jahre? Paraćin–Zaječar kennt man aus der Literatur, Paraćin–Vražogrnac klingt wie eine neu entdeckte Strecke...

• Schmalspurbahn Šabac–Banja Koviljača

Wenigstens eine passt...

• Šarganska osmica
• Hatzfelder Bahn
• Schmalspurbahn in der Jerma-Schlucht

Bleibt die Frage der Namensfindung – und ob bei Šargan(–Mokra Gora)–Vardište die Streckentabelle drinbleiben soll, wenn es Stalac–Vardište mal gibt? Mit der bosn. Ostbahn überschneidet sie sich ja jetzt schon... --Hattori 15 (Diskussion) 13:59, 7. Mär. 2024 (CET)

Gilt es auch als Konsens, wenn sich keiner meldet ;) ? --Hattori 15 (Diskussion) 22:49, 11. Mär. 2024 (CET)

Vermutlich habe ich einige der Lemmas geschaffen. Dabei habe ich mich zugegebenermaßen mehr an alten Kursbüchern und fremdsprachigen Webseiten orientiert als an Wikipedia-Namenskonventionen. Ein Beispiel ist hier gezeigt. Eine einheitliche Vereinfachung/Verbesserung würde ich wohlwollend begrüßen. Das ganze, unabhängig von der Spurweite, auf Bahnstrecke A–B zu reduzieren ginge mir zu weit. Das Wort "Schmalspurbahn" sollte meines Erachtens schon irgendwie erwähnt werden. Ich habe z.B. immer Probleme, wenn in einem Streckendiagramm eine Schmalspurbahn von einer Normalspurbahn abzweigt und zeichne da zwei nebeneinanderliegende Bahnhöfe statt einer Weiche ein. --NearEMPTiness (Diskussion) 23:06, 11. Mär. 2024 (CET)

Gut möglich, trotzdem danke dafür - ein Anfang war damit mal gemacht bei diesem schwierigen Thema! Im Zuge der vielen Links, die ich in letzter eingebaut habe (und noch kommen könnten), wollte ich aber vorher mal die Lemma's korrigieren, damit die Arbeit beim korrigieren dann nicht noch mehr wird...

Zum Thema Bahnstrecke oder Schmalspurbahn gab's letztens eh eine ausufernde Disk. am Portal - ohne eindeutiges Ergebnis. Zumindest im europäischen Kontext wäre ich allerdings auch für Schmalspurbahn, es ist eben so gleich deutlich, um was es sich handelt. Bzgl. Darstellung ist es dasselbe Problem - ich bin da auch eher ein Anhänger einer etwas komplexeren Darstellung (und hab mir dafür auch schon Maulerei eingefangen, es sei ja keine Landkarte). Für eine reine Streckenliste bräuchte es aber keine Grafik, da wäre eine simple Tabelle wesentlich einfacher! Mal sehen, ob wer daran Anstoß findet ;): Schmalspurbahn Stalać–Vardište

Das serbische Forum bietet zwar viele Infos, aber als Quelle ist es eben leider auch nur bedingt tauglich - andererseits gibt es bei diesem Themenbereich nicht allzu viele Möglichkeiten. Dann mach ich mich mal ans Verschieben und neu verlinken... --Hattori 15 (Diskussion) 23:27, 11. Mär. 2024 (CET)