Diskussion:Sebastian (Heiliger)

Generische Überschrift

Übrigens ist der hl. Sebastian auch der Schutzpatron von Telfs (Tirol) sein Gedenktag ist dort ein Feiertag mit einem Festunzug durch das Dorf mit einer großen Sebastiani-Figur

Laut dem GdP Taschenkalender 08/09 ist der Heilige Sebastian Schutzheiliger der Bayerischen Polizei, nicht nur der Münchner.

Der Hl. Sebastian ist Schutzpatron der Feuerwehrleute?? Ist das nicht eher der Hl. Florian? --DrMabuse 09:03, 8. Apr 2005 (CEST)

In meinen Heiligenbüchern wird Sebastian als Patron der Feuerwehrleute nicht genannt. Bei den Jägern ist das eher Hubertus. Deshalb löschen!--217.234.175.168 12:02, 6. Mai 2005 (CEST)Micha

..."wahrscheinlich um Eindruck"... ist das nicht etwas flapsig ?

Der Schutzheilige der Homosexuellen? Wer hat das denn festgelegt? Doch wohl sicher nicht der Vatikan. Nicht das ich damit ein Problem hätte, aber man sollte schon etwas genauer darauf eingehen, wer welchem Heiligen welche Attribute zuspricht. Bitte verbessern/konkretisieren. 80.140.246.18 09:56, 7. Sep 2005 (CEST)

Stimme obigem Schreiber eindeutig zu...

Ja, ich auch, das sollte unbedingt näher erläutert werden. Danke.

Dass der Hl. Sebastian ein Schutzpatron für Homosexuelle ist, ist eine provozierende Behauptung. Sofern diese Behauptung nicht belegt werden kann, ist sie hier zu löschen. Diese Diskussion spiegelt die Meinung darüber wieder. Deswegen werde ich diesen Abschnitt noch einmal löschen, wahrscheinlich wird er von dem letzten Bearbeiter wieder zurückgesetzt. Das werde ich - an dieser Stelle - damit bewenden lassen, weil ich keine edit war anfangen will. Ich bitte also den nächsten Benutzer diesen Abschnitt wieder zu entfernen, aber auch keinen edit war anzufangen. Sebastian 12.05.2006

Es wäre besser eine Diskussion fände hier statt. 1. der Link ist keine Quellenangabe, sondern eine Internetseite ohne Autorität. 2. Es ist eine Diskussionsseite (gewesen?) 3. Ich konnte keinen Hinweis auf die Behauptung entdecken Bitte ersetze den Link durch einen besseren d.h. einen offiziellen der katholischen Kirche. Bis dahin nehme ich ausnahmsweise den Absatz wieder raus.

Ich betone nochmal, dass die Mehrheit hier sich für eine Löschung ausgesprochen hat. Sebastian 12.05.2006

Mehrheiten sind irrelevant und die katholische Kirche hat hier nichts zu sagen. --Rtc 14:07, 12. Mai 2006 (CEST)

sollte das nicht korrekter heißen: Mehrheiten müssen nicht relevant sein. Deine Meinung ist relevanter als die der anderen? Dazu fehlt die Begründung. "und die katholische Kirche hat hier nichts zu sagen." Doch, denn sie benennt die Heiligen.

Danke dafür, dass du jetzt diskutierst. Besser wäre eine Änderung bestehen zu lassen und erst nach dem Ende der Diskussion sie zu ändern. Vor allem da sie sich gegen eine Mehrheit richtet und äußerst provokativ ist. Dieser Beitrag rechtfertigt nicht die Wiederherstellung. Sebastian 12.05.2006

Ist es mittlerweile vorstellbar, dass auch in der seutschsprachigen wikipedia die schwule ikonografie von st. sebastian umfassend dokumentiert und dargestellt wird? Falls ja, dann könnte ich zumindest anfangen Informationen aus der englischen Version zu übernehmen: https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Sebastian#Literature,_fiction,_and_music --Aberlin2 (Diskussion) 22:06, 10. Sep. 2022 (CEST)--Aberlin2 (Diskussion) 22:06, 10. Sep. 2022 (CEST) Habe mir das angeschaut und finde die deutschsprachige wikipedia ist relativ zu anderen sprachen ja sogar schwulenfeindlicher als dierussische wikipedia --Aberlin2 (Diskussion) 22:31, 10. Sep. 2022 (CEST)

Homosexualität

Habe einen Abschnitt bei Ikonographie über Homoerotik in Sebastiansdarstellungen aufgenommen, da kommt Wikipedia nicht drumherum, die zu erwähnen.

Wieso bitte? Weil du die erotisch findest? Die Ikonenmaler hatten das nicht beabsichtigt! Sebastian 15.09.2006

Folglich habe ich seine Eigenschaft als homosexuelle Identifikationsfigur wieder mit hereingenommen.

Identifikationsfigur? Wer, wann, wo? Ohne Quellenangabe kann hier jeder kommen! Sebastian 15.09.2006

Es mag einigen Leuten hier nicht gefallen, aber jeder, der offenen Auges durch die vatikanische Pinakothek läuft, wird bei einigen Sebastiansmalereien ins Schmunzeln kommen.

Das ist eine Unterstellung, nichts weiter. Das rechtfertigt alles nicht die Erwähnung. Sebastian 15.09.2006

Ich halte es nicht für erwähnenswert, dass einige Homosexuelle ihn als einen Schutzpatron ernannt haben. Wer, wann, wo? Keine Quellenangabe. Was sollen diese sexuellen Bewertungen? Androgyn? Soll das Verständnis bei den Heteros werben? Lasziv? Die Intention der Ikonenmaler war das bestimmt nicht. Leicht bekleidet? Das ist wohl so, aber wohl kaum lasziv! Sebastian 15.09.2006

Wenn ich die Auslassungen zu Homosexualität lese, denke ich, dass machen Menschen nichts heilig ist. Mir ist nicht bekannt, dass die Kirche jemals für Sexualpraktiken Heilige ernannt hat. Ich bitte deshalb darum, einen derartigen Mist schnellstmöglichst zu entfernen. Bei aller Pluralität sollte noch ein Mindestanstand gegenüber den religiösen Gefühlen gläubiger Menschen bestehen bleiben.

Also weil die Christen nicht wollen, besser gesagt Du nicht willst soll der nicht offiziell abgesegnete Umstand einfach verschwiegen werden? Du redest von Mindestanstand znd Gefühlen und bezeichnest Homosexualität als eine Sexualpraktik? Naja, 1000 kleine Pfeile. Sebastian hilf! :-) --Franz (Fg68at) 03:46, 14. Feb. 2007 (CET)

Dauerte ne Weile, steht aber wieder drin @Fg68at:. Grüße Serten ^DiskTebbiskala : Kritik 16:42, 13. Nov. 2015 (CET)

Solange es sich um eine gültige und wertvolle Information handelt, soll sie in der Wikipedia Erwähnung finden. Enpensant (Diskussion) 00:26, 19. Aug. 2019 (CEST)

Irgendwo sind Grenzen

- unverkennbare Zweideutigkeit der durchbohrenden Pfeile - Erhebung zum offiziellen Schutzpatron der Homosexuellen durch den Papst

Wer den heiligen Sebastian wie sieht ist mir als unkatholischem und liberalem Menschen reichlich egal, weswegen ich ganz einfach nur eine objektive Beschreibung verlange. Der Satz: "Der heilige Sebastian ist daneben der inoffizielle[selbsternannte] Patron vieler Homosexueller." triffts perfekt. Noch eine kurze Erklärung dazu im Sinne von: "Dies bezieht sich auf die oft leicht androgyne und laszive Darstellung des heiligen Sebastian." Dann ein Link zu dieser italienischen Seite und alles ist perfekt. Dieser letzte Abschnitt ist nicht nur unnötig, er ist auch schlecht!

Wunderschöne Bildersammlung übrigens. Ich wüsste gerne wie Sebastian so[1], oder so[2], oder so[3] überlebt haben soll.--Turukano 20:49, 26. Aug 2006 (CEST)

"Da er seit der Renaissance oft androgyn, lasziv und gering bekleidet dargestellt wurde, wird der heilige Sebastian heute von vielen Homosexuellen als ihr Schutzpatron angesehen. Dies spiegelt sich auch in modernen Darstellungen des heiligen Sebastian."

Lasziv und androgyn sind extrem subjektive Eigenschaften. Irgendwelche Bilder dazu sind auch irrlevant. Nach wie vor fehlt ein Beleg für die Behauptung "wird der heilige Sebastian heute von vielen Homosexuellen als ihr Schutzpatron angesehen". Wieviel Prozent sollen das denn bitte von den Homosexuellen sein? Ich sehe hier nach wie vor nur eine unnötige Provokation. Sebastian 10.01.2007

Verschweigen kann man das wohl nicht. Einige Beweise: http://www.csgkoeln.de/Texte/PubSeb.htm

Fehlt immer noch ein Beleg für den Schutzpatron. Ein selbst ernannter Schutzpatron ist ein Widerspruch in sich.

Der beste Beleg ist doch wohl die Ikonografie, vor allem die "aktuelle" des 20./21. Jhd.s! Welche anderen Belege verlangst du eigentlich? Das "Selbst ernannt" ist mitnichten widersprüchlich; wer ist denn berufener als die Schutzsuchenden selber, ihren Patron zu küren? Der Papst? Meinst du, der hätte höchstpersönlich z.B. Josef von Copertino zum Schutzpatron der Flieger ernannt? Heiliger Isidor von Sevilla, hilf!!! --Chrisha 11:15, 15. Jun. 2007 (CEST)

Bebilderung

Sollte man nicht ein anderes als das Grünewald Bild als Hauptbild haben? Das Grünewald Bild ist zwar interessant, aber der Text des Artikels macht klar, dass es keineswegs eine typische Darstellung sei.--Bhuck 12:56, 14. Feb. 2007 (CET)

Wie wärs mit Pierre & Gilles..? Ich glaub, dann flippt Benutzer Sebastian komplett aus.. --Chrisha 12:47, 28. Mär. 2007 (CEST)

Wäre ein schönes Bild, wenns nur nach dem Urheberrrecht gehen würde. :-( :-) --Franz (Fg68at) 15:26, 28. Mär. 2007 (CEST)

Ich hätte da dieses Bild anzubieten. Das ist ein Relief das am Eingang der St. Sebastian Kirche in Berlin angebracht ist. An einen Baum gebunden, leicht bekleidet und sportlich gebaut, genau wie es im Artikel steht. Aber halt nicht in bunt. --Regani 01:07, 1. Mär. 2008 (CET)

Hallo Regani, also mir gefällt's allemal besser als der g'schamige Grünewald-Basti. --Chrisha 15:39, 1. Mär. 2008 (CET)

Stell ich mal eine Gallerie zusammen, unten gibt es ein paar Bemerkungen. Ich habe geachtet auf: Jüngling, alleine, angebunden, Pfeile, Blick gegen Himmel, höhere Auflösung vorhanden. Ich bin für eines der ersten vier drei. --Franz (Fg68at) 21:48, 1. Mär. 2008 (CET)

• 
  von Antonello da Messina
• 
  von Domenichino
• 
  von Perigino, Säule statt Baum
• 
  von Sodoma, volle Auflösung ist kaputt Neue Version gefunden, repariert
• 
  Ein bißchen sehr viel Pfeile
• 
  Hand oben "abgeschnitten"
• 
  Säule statt Baum

ich bin für Antonello da Messina.--Die ganze Wahrheit 22:04, 1. Mär. 2008 (CET)

Sieht doch gleich viel schicker aus als mein schwarz-weiß Relief ;) Von der technischen Bildqualität (von Ikonographie hab ich keine Ahnung) her bin ich für das Bild von Perigino: Hell, hohe Auflösung, scharf, kein ablenkendes Beiwerk. Der Messina wäre meine Nummer 2. Bei dem von Sodoma sieht man in der vollen Auflösung, dass da irgendwas richtig schief gegangen ist. --Regani 22:26, 1. Mär. 2008 (CET)

Superauswahl, Franz! Ich stimme ebenfalls für Antonello da Messina. --Chrisha 16:24, 2. Mär. 2008 (CET)

Perigino ist schön, klar, aber es fehlt der Baum und der ist doch meist vorhanden. Selten wird die Handlung in einen Hof oder Arkade gelegt. Da wir alle zusammenhaben, ändere ich vone zu Messina. --Franz (Fg68at) 22:00, 2. Mär. 2008 (CET)

San Sebastiano alle Catacombe

Sollte diese Kirche mit aufgenommen werden? Mal die Fachleute gefragt. --Sebastian35 12:27, 27. Jul. 2007 (CEST)

ja, da bei vielen Heiligen jede x-beliebige Dorfkirche aufgeführt ist. Die Kirche über den Katakomben hingegen fänd ich bei Sebastian schon wichtig, da sie als Begräbnisstätten der frühen Christen/Martyrer gelten. Also: Stell mal rein. Ich glaube aber, dass dann ein Flut von diversen Kirchen und anderen Gebäuden hinzugefügt werden. Aber wäre das schlimm?? Gruß vom Eule2508 12:31, 27. Jul. 2007 (CEST)

Todesdatum

Im Text steht, es handle sich um eine Legende. Kann man das ungefähre Todesdatum dennoch belegen?

Sicher ist das alles bloß eine Legende. Wer wäre denn in der Realität so bekloppt, wenn er bereits einmal vom Kaiser zum Tode verurteilt wurde und zur Hinrichtung geschickt wurde, dann, wenn er die Hinrichtung unbemerkt und glücklich überlebt, anschließend nochmal zum Kaiser hinzugehen und "Ätschibätschi" zu sagen, um sich erneut noch einmal gefangen nehmen und hinrichten zu lassen? Das kann ja wohl nur ein völlig Geisteskranker machen. Aber ein völlig Geisteskranker dürfte wohl kaum eine Karriere zum Amt eines Hauptmannes oder Chefs der Präterioanergarde zu schaffen. Dafür brauchte man Sicherheitsüberprüfungen und einen Lebenslauf und eine Qualifikation wie heutzutage der Chef der CIA. Eine strengere Auslese dürfte es für kaum einen anderen Posten in Rom gegeben haben. Da nimmt man nur knallharte intelligente Opportunisten und Pragmatiker und Realisten, aber keine schwärmerischen Verrückten oder Geisteskranke. Und was haben wohl seine Frau und seine Kinder dazu gesagt, als er sich entschied, nochmal zum Kaiser zu gehn, um sich endgültig abschlachten zu lassen? Die ganze Geschichte ist also nicht überzeugend und nicht plausibel. Sondern offenbar eine Legende. Vermutlich eine von päpstlichen Beratern erfundene und dann von diesen Spin-Doctors unters einfache naive Volk gestreute Propagandageschichte. (nicht signierter Beitrag von 91.52.152.204 (Diskussion) 01:14, 4. Aug. 2010 (CEST))

Erwähnenswert?

Sebastianskapelle in Ebersberg mit dem Kopfreliquiar (!) des Heiligen Sebastian von 1450. Bitte prüfen. Danke.--87.175.207.221 13:47, 16. Nov. 2012 (CET)

"Diskussion: Hl. Sebastian"

Wenn sich bisher keine kirchliche Autorität hierzu geäußert hat, will ich als "Laie" eine Meinung darlegen. Homosexuelle können zwar Kinder haben, aber nicht wie Mann und Frau, mit anderen Worten: Auf naturgegebenem Weg, sondern nur durch Gesetzgebung, also Adoption von Kindern, deren Eltern sie nicht haben können oder wollen. Solche Gesetzgebung ist zwar juristisch, aber nicht natürlich. Da die Kirche auf Dauer angewiesen ist, daß es - etwa in hundert Jahren - noch Gläubige gibt, kann sie eigentlich nicht jemanden "heilig" sprechen, der dafür steht, daß die Unfähigkeit sich fortzupflanzen, etwas Heiliges und Beispiel Gebendes ist. Das schließt aber nicht aus, daß es einen Heiligen gibt, der den Homosexuellen als Mensch beschützt. Aber ausgerechnet ein Nakter muss es wohl nicht sein. Faland (nicht signierter Beitrag von 87.153.59.207 (Diskussion) 16:59, 22. Jan. 2013 (CET))

Diese Diskussion führt natürlich vom Thema ab. Aber 1.: Die Kirche (welcher Couleur auch immer) hat bzw. muss theologische Gründe für ihre Ablehnung von Sexualpraktiken haben, die nicht zur Fortpflanzung führen. Schließlich schadet dieser Sex ja auch niemandem. Und 2.: Außerdem ist die "Natur" nicht als Argument pro/contra Homosexualität brauchbar, da es Tiere gibt, die gleichgeschlechtlichen Sex praktizieren, andere aber nicht. Welche nimmt man jetzt als Argument?? 3. "Homosexualität" als gleichgeschlechtliche Liebe und gleichgeschlechtlicher Sex sind natürlich nicht gleichzusetzen. (nicht signierter Beitrag von Rocco723 (Diskussion | Beiträge) 09:24, 19. Mär. 2015 (CET))

Ich unterbreche dieses nette Geplauder ja nur ungern, aber: Ihr seid euch schon bewußt, daß dies das Lemma des hl. Sebastian ist? Derart themenfremde Exkurse bitte anderswo unterbringen. --Turris Davidica (Diskussion)

Leben

"Über seinem Grab wurde schon im 4. Jahrhundert die Kirche San Sebastiano fuori le mura errichtet". Das ist soweit irreführend, als dass Kaiser Konstantin zu Beginn des 4. Jahrhundert zunächst eine dreischiffige Umgangsbasilika über dem Grab errichten ließ und diese zur Basilica apostolorum [also den Aposteln Petrus und Paul] weihte (vgl. Hugo Brandenburg, 2004: "Die frühchristlichen Kirchen Roms vom 4. bis zum 7. Jahrhundert"). Die Benennung der Kirche nach dem heiligen Sebastian besteht erst seit dem 8. Jahrhundert.

Sebastian und die Pest

In diesem Artikel und in dem zur Justinianische Pest steht, dass der hl. Sebastian für die Pestopfer gebetet habe bzw. dass seiner Fürbitte das Erlischen der Pest in Rom zu geschrieben wird. Wie kann das sein, wenn er schon im Jahre 288, mehr als 200 Jahre vor Ausbruch der Pest, starb? Habe ich hier ein Verständnisproblem oder ist das nicht logisch nachvollziehbar. Viele Grüße --KrecikTridecim (Diskussion) 22:21, 29. Jan. 2022 (CET)

Die Menschen bitten Sebastian, der bereits im Himmel ist, um seine Fürbitte bzw. -sprache bei Gott. So funktioniert Heiligenverehrung ;-)

Viele Grüße

Altſprachenfreund; 22:54, 31. Jan. 2022 (CET)