Diskussion:Seelitz

Sehenswürdigkeiten

Dorfkirche St. Annen

Über die ältere Baugeschichte ist nichts bekannt; aus historischen Erwägungen muß es jedoch bereits seit dem 10./11. Jahrhundert eine Kirche gegeben haben. Der jetzige Bau wurde im frühen 16. Jahrhundert als spätgotische Hallenkirche errichtet.

Der erste Satz ist rein spekulativ. Er sollte durch hoffentlich WP-relevanten Quellen, die "historischen Erwägungen" belegt oder gelöscht werden!--Striegistaler (Diskussion) 18:34, 1. Sep. 2014 (CEST)

erledigt. --Martin Geisler (Diskussion) 19:51, 1. Sep. 2014 (CEST)

1769 wurde die Kirche unter Leitung des Wiederauer Zimmermeisters Michael Mäßig in einen barocken Emporensaal umgebaut. Die Ausstattung mit Altar, Kanzel und Rokokotaufe schuf der zu dieser Zeit in Penig ansässige Bildhauer Johann Gottfried Stecher (1718-1776).

Hallo Martin Geisler. Zunächst vielen Dank für die schnelle Reaktion und die URL der Kirchengalerie. Ich habe Probleme in der SLUB was zu finden.
Zur Sache:

In der ersten Quelle steht:
In der Meißnischen Chronika“ wird die Gründung der Seelitzer Kirche auf „um 720“ datiert. Das behauptet der Rochlitzer Chronist Heyne. (Benennt leider keine Quelle dafür)
In der zweiten Quelle bezieht sich Pfarrer Schmidt auch auf Heyne.

Es gibt noch mehr Argumente, die Aussage anzuzweifeln. Bei Interesse trage ich gern vor.

Wäre es nicht besser, das angesichts der unsicheren Quelle im Konjunktiv zu formulieren?

Einen schönen Abend wünscht der --Striegistaler (Diskussion) 21:46, 1. Sep. 2014 (CEST)

Einverstanden. Mach doch bitte mal 'nen Vorschlag.

Beste Grüße --Martin Geisler (Diskussion) 23:07, 1. Sep. 2014 (CEST)

Im Abschnitt Geschichte steht "soll im 8 Jh. ...", das wäre eine Möglichkeit, die Behauptung etwas abzuschwächen. Leider kenne ich mich in der Geschichte von Seelitz nicht aus. Das Problem ist überall das gleiche: das Dorf, die Kirche muss möglichst alt sein, das verlangt der Lokalpatriotismus. Da werden schon immer Sagen und Legenden herangezogen, das als Wahrheit ausgegeben. Wenn das dann irgendwann gedruckt wurde, hat man eine Quelle, auf die man sich stützen kann. Das Schlimme ist, dass dann später einer vom anderen abschrieb, aus der einen "Quelle" wurden plötzlich viele! Ich habe diesbezüglich einen viele Monate langen Streit zu Nossen. Ich will den Leuten nicht ihre Illusion nehmen, hier soll der, der lesen kann die Wahrheit erfahren. Ich denke dass in unserem Fall das 8 Jh. falsch ist, aber, wie gesagt, ich kenne die Geschichte nicht. Ist da nicht etwas in den Seelitzer Nachrichten zu lesen? Natürlich ist es eine slawische Gründung, die sicher weit vor dem 8. Jh. erfolgte. Aber hier geht es um Christianisierung. Die Kirche folgte immer erst, nachdem das Gebiet militärisch und politisch beherrscht wurde. Wir sind hier in der Zeit Heinrichs I. Meines Wissens nach wurde damals die Saale nicht überschritten.

Wenn wir mehr verlässliche Infos zur alten Geschichte hätten, könnten wir den Zweifel an Kirche, 8. Jh. daran, fest machen. Die Vorstellung, dass da ein Missionar kam und die Leute bekehrte kannst du vergessen. Der hätte seine Aktivitäten nicht lange überlebt.

Später, nach der Gründung der Burg und der Markgrafschaft Meißen war das einfacher, da waren sogar sorbisch Adlige im Dienst des Markgrafen.

--Striegistaler (Diskussion) 09:27, 2. Sep. 2014 (CEST)

Ich habe mal einen Vorschlag in den Artikel gebracht. Sicher sind Deine Argumente nicht von der Hand zu weisen. Aber das 8. Jahrhundert geistert nun mal in der Literatur herum. Da scheint es mir sinnvoller, die Aussage anzuzweifeln als sie garnicht zu erwähnen. Auch das Kapitel Geschichte kann so nicht bleiben. Ich suche noch nach einem Übergang zur größten Kirchgemeinde.

Viele Grüße --Martin Geisler (Diskussion) 11:13, 2. Sep. 2014 (CEST)

PS: Hab' soeben die Chronik der Seelitzer Kirche gefunden. Dürfte neuen Stoff geben.

Ich bin deiner Meinung, das 8. Jh. muss genannt werden, die Unsicherheit der Quelle aber erkennbar sein. Ich habs nur mal kurz überflogen, ich denke, so ist es viel besser. --Striegistaler (Diskussion) 11:51, 2. Sep. 2014 (CEST)

Ich muss meine Aussagen einerseits relativieren, andererseits belegen:

Bonifatius#Aufbau der Kirchenorganisation in Thüringen, Mainfranken und Bayern, aber Seelitz lag weit außerhalb des Wikungsbereichs, oder?

Zeittafel zur Geschichte der Kirche 7. Jahrhundert Besiedlung durch sorbische Slawen Wynfreth (Bonifatius aus England) verbreitet mit seinem Begleiter Ludiger das Christentum. Der Autor der Kirchengeschichte schreibt allgemein, nicht speziell über Seelitz

um 981 Eventuelle Existenz einer Holzkirche, später Bau einer romanischen Steinkirche.

Hier ein Zitat von Blaschke: "Die Mission wurde zur Aufgabe des Herrschers, die Ausbreitung der Herrschaft mit militärischen Mitteln und die Heidenmission waren zwei Seiten ein und derselben Sache. Ostpolitik und Slawenmission verschmolzen zu einer Einheit. Vor allem unter König Otto I. (936 - 973) ...". Ich nannte Heinrich I, dazu passt 981!

1004 Entstehung der Pfarrei Seelitz, die dem Bistum Meißen zugewiesen wurde.

Ich denke, der erste Kirchenbau ist frühestens am Ende des 10. Jh. entstanden. Zwar gibt es keine belastbaren Quellen aber eine Fülle von Indizien, die von namhaften Historikern genannt werden.

--Striegistaler (Diskussion) 13:47, 2. Sep. 2014 (CEST)

Alles richtig. Aber die Aussagen zum 8. Jahrhundert können wir nicht aus der Welt schaffen, auch wenn sie mit höchster Wahrscheinlichkeit falsch sind. Ich denke, wir sollten den kurzen Text zur Kirche unter Sehenswürdigkeiten so lassen. Die Entstehung der Pfarrei 1004 passt sicher in den Abschnitt Geschichte, der ja noch bearbeitet werden muss. --Martin Geisler (Diskussion) 14:04, 2. Sep. 2014 (CEST)

Ich sagte es doch schon, auch ich will das 8. Jh. nicht entffernen. Zur Geschichte kann ich leider nur wenig sagen, Blaschke nennt Seelitz als Beispiel für eine Urpfarrei. Bevor ich mich hier zurückziehe habe ich ein Bitte: Wie findest du die Digitalisate in der SLUB? Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar. --Striegistaler (Diskussion) 15:48, 2. Sep. 2014 (CEST)

In http://www.slub-dresden.de/sammlungen/digitale-sammlungen/kollektionen/ steht ein Suchfeld, und da trägst Du Dein Wunsch, z.B. Seelitz, ein. Viele Grüße --Martin Geisler (Diskussion) 17:21, 2. Sep. 2014 (CEST)

Vielen Dank, die Seite fand ich bisher nicht. Einen schönen Abend wünscht der --Striegistaler (Diskussion) 18:32, 2. Sep. 2014 (CEST)

Martin Geisler, deine Bearbeitungen wecken Lust, hier noch etwas dabei zu bleiben. heute war es nur ein web-link. Soll ich gleich auf der Seite schreiben oder wollen wir hier darüber erst diskutieren? Es geht ausschließlich um Allgemeines zur Zeit der Besiedlung. --Striegistaler (Diskussion) 12:54, 3. Sep. 2014 (CEST)

Schreib mal ruhig. --Martin Geisler (Diskussion) 13:53, 3. Sep. 2014 (CEST)

Wahlergebnisse?

das würde gut unter einem Punkt Politik passen. --Striegistaler (Diskussion) 19:46, 23. Jun. 2014 (CEST)

erledigt. --mw (Diskussion) 15:31, 1. Sep. 2014 (CEST)

Geschichte

Ich mach mal einen neuen Gliederungspunkt auf. Ich bin auf der Suche nach der Arbeit von Pfau. Die ist zwar auch schon 100 Jahre alt, nicht alles wird heute noch als richtig anerkannt werden, aber ich erhoffe mir weitere Infos zur Geschichte von Seelitz und Umgebung, die wir hier nutzen könnten. Danke für deinen Dank, das geht runter wie Öl! --Striegistaler (Diskussion) 14:42, 3. Sep. 2014 (CEST)

Wir könnten eine Umstellung von einzelnen Passagen vornehmen: Bei Sehenswürdigkeiten sollte die Kirche nur als Bauwerk beschrieben werden. Ein Punkt könnte Kirchengeschichte oder so heißen und dann ist noch die Geschichte der Gemeinde. Was denkst du Martin?

Hallo Striegistaler, ich freue mich, wie Du Dich in den Artikel reinkniest und was Du schon daraus gemacht hast. Ich habe ja zu Seelitz eigentlich keine enge Beziehung. Ich bin nur mal bei einem Ausflug mit einem Freund dahin gekommen und habe die Bilder von der Kirche gemacht. Seitdem steht Seelitz auf meiner Beobachtungsliste, und ich greife ein, wenn es mir geboten erscheint. Auf Deiner Seite steht: „Ich will hauptsächlich korrigieren und ergänzen“. Können wir hier mal die Rollen tauschen? Ich melde mich, wenn ich mit etwas nicht einverstanden bin. Beste Grüße und weitere so schöne Erfolge --Martin Geisler (Diskussion) 16:45, 3. Sep. 2014 (CEST)

PS: Na klar, ist es besser die Aussagen zur Kirchgeschichte aus den Sehenswürdigkeiten rauszunehmen.

Martin, ich war noch nie in Seelitz, bin auf dem Weg nach Rochlitz immer nur vorbeigefahren. Ich machte einen Rundumschlag bei allen Gemeinden des Landkreises und bemerkte, dass hier etwas verändert werden sollte. Dann kamst du dazu. Ich sagte schon: mein Wissen ist begrenzt, meine umfangreiche Bibliothek enthält nur wenig zum Thema. Also: mein Pulver ist bald verschossen. Aber ich nehme deinen Vorschlag gern an. Zur Kirche ist ja außer Dehio und anderen gedruckte Quellen viel in dem Gemeindeblättchen zu lesen. Ich denke, wir sollten gemeinsam ans Werk gehen. Eigentlich gehe ich hier "fremd", ich muss meinen Verpflichtungen aus dem Literaturstipendium nachkommen. Aber ich denke, dass der Artikel jetzt viel besser ist, das motiviert mich, mit deiner Hilfe weiter zu machen.

Einen schönen Abend wünscht dir der --Striegistaler (Diskussion) 17:19, 3. Sep. 2014 (CEST)

ps. diese Diskussion ist hier eigentlich fehl am Platz! Es sollte hier nur um konkrete Aussagen zum Artikel gehen. Wenn du möchtest, können wir in Zukunft gern auf meiner DS weiter sprechen. --Striegistaler (Diskussion) 17:19, 3. Sep. 2014 (CEST)

Wenn's denn nötig ist, gerne. --Martin Geisler (Diskussion) 18:24, 3. Sep. 2014 (CEST)

Herkunft der Siedler

Hallo @Cavaliere grande! Ich denke, deine Ergänzung ist nicht ganz korrekt, ist doch das wahrscheinliche Herkunftsgebiet nicht exakt identisch mit der Region Franken. Oder irre ich mich da? Freundliche Grüße --Striegistaler (Diskussion) 15:40, 1. Dez. 2014 (CET)

Rot-Links bei eingemeindeten Dörfern

Ich bitte, die eigentlich unerwünschten Links nicht zu entfernen. Die sollen auch Anstoß zum Schreiben eines entsprechenden Ortsartikel sein! --Striegistaler (Diskussion) 23:03, 24. Jun. 2015 (CEST)

Nachtrag Falsche blaue Links werden noch korrigiert, damit z. T. auch rot. --Striegistaler (Diskussion) 23:22, 24. Jun. 2015 (CEST)