Diskussion:Selenyj-Haj-Krater

Artikelname

Der Artikelname ist Blödsinn ... der Name des Ortes lautet auf Ukrainisch Зелений Гай/Selenyj Haj, der Name des Artikels müsste korrekterweise Krater von Selenyj Haj heißen! --murli ^(Post) 21:48, 4. Nov. 2013 (CET)

Entsprechend verschieben!--Berihert - Diskussion 22:18, 4. Nov. 2013 (CET)

Зеленогайський кратер würde wörtlich Übersetzt mit Selenyi Hajer Krater. Da das doof klingt, werden solche Konstruktionen oft undekliniert durchgekoppelt. Das Ergebnis wäre in diesem Fall Selenyi-Haj-Krater. M.E. das bessere Lemma, weil bei Namen geologischer Objekte in der Regel die Lokalität vorn steht. --Gretarsson (Diskussion) 14:12, 9. Jan. 2016 (CET)

Lage

Woher kommen die Informationen zur Lage südlich von Dolynska? Lt. http://labmpg.sscc.ru/impact/a72.html bzw. den Koordinaten unter http://labmpg.sscc.ru/Impact/index.html liegt das Ding eher weiter nördlich ... das genannten Selenyj Haj liegt auch nicht südlich sondern nördlich von Dolynska. --murli ^(Post) 20:11, 6. Jan. 2016 (CET)

Es dürfte sich wohl eher um ein ehemaliges Dorf im Rajon Snamjanka handeln (siehe http://maps.vlasenko.net/?lon=32.80&lat=48.89&addmap1=smtm100&addmap2=sat95), man kann den Flurnamen noch auf der Karte erkennen, das Dorf selbst ist wohl schon verschwunden (unter der Karte http://www.mapywig.org/m/German_maps/series/300K_UvM/X49_Alexandrija_II.1942.jpg aber noch schön zu sehen). --murli ^(Post) 20:26, 6. Jan. 2016 (CET)

Lt- der Impact Database stimmen die Koordinaten. Aber dort sind eh immer nur grobe Koordinaten Angebenen (ohne genaue Minuten und ohne Sekunden). Ob man sich drauf verlassen kann ist die Frage. Berihert ♦ ^(Disk.) 21:26, 6. Jan. 2016 (CET)

Wird wohl ein Umrechnungsfehler von Graddarstellung ins Radiantsystem sein ... jedenfalls ists so wohl falsch (alle anderen Wikis referenzieren deine Aussage nicht ... deswegen ja auch meine Diskussion dazu). Bitte mal prüfen, ich gehe eher vom Ort nordöstlich von Snamjanka aus, es gibt ja südlich von Dolynska auch keinen Ort namens Selenyj Haj vom dem der Name abgeleitet sein könnte. Bin ja eigentlich erst bei der Suche nach dem Referenzort auf diesen Umstand gestoßen! --murli ^(Post) 20:27, 7. Jan. 2016 (CET)

Na, dann machen wir uns mal auf die Suche nach dem Einschlagkrater. Wenn du ihn gefunden hast, sag bescheid. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 12:29, 8. Jan. 2016 (CET)

80 Millionen Jahre später ist da nicht viel übrig davon, steht auch (auf russisch) so im verlinkten Artikel. Lässt sich nur durch Bohrungen feststellen, an der Oberfläche ist alles durch Erosion mit Erde bedeckt! Jedenfalls können wir die Infos ohne mehr Quellen nach einer Variante nicht so stehen lassen, das referenzierte Selenyj Haj liegt eben nördlich und nicht südlich von Dolynska, die Koordinaten sind wohl schlichtweg nicht ganz korrekt (jene in der russischen Weblinkquelle stimmen mit dem anderen Selenyj Haj überein). --murli ^(Post) 18:48, 8. Jan. 2016 (CET)

Hab nochmal näher die Zahlen angesehen, es gibt schon 3 verschiedene Koordinaten für den gleichen Krater:

• http://www.somerikko.net/impacts/database.php?id=205: 48°42' N, 32°54' E
• http://www.passc.net/EarthImpactDatabase/zelenygai.html: 48° 4' N, 32° 45' E
• http://labmpg.sscc.ru/impact/: 48° 53' 24" N, 32° 48' 0" E

Für mich wirkt die letzte Quelle am vertrauenswürdigsten ... vielleicht gibt es aber jemanden vom Fach in der Wikipedia der hier eher weiterhelfen kann. --murli ^(Post) 19:11, 8. Jan. 2016 (CET)

Ich stimme dir zu. Was den Fachmann angeht, solltest du dich direkt an das Fachportal wenden. Bis dem Artikel einer findet, kann's ansonsten lange dauern.

Habe mal in ein paar wissenschaftlichen Publikationen nachgeschaut…dises hier nennt 48°42' N, 32°54' E, hier 48°42' N, 35°54' E, das hier nennt 48°42' N, 32°54' E. Das hier nennt als Standort 30 km östlich des Bowtyschka-Kraters. Auch die Größenangaben scheinen überall anders zu sein: hier wird 0,85 km angegeben, diese nennt knapp 2 km, diese nennt 3,5 km, diese nennt 1,4 km (und 120+-20 Myr). Das hier nennt 120+-20 Myr und 2,5 km. Ich habe euch hier ein paar meiner Quellen zum download bereitgestellt, vllt könnt ihr da noch etwas herausholen: https://www.dropbox.com/s/9my4y9k4aqsitxe/krater.zip?dl=0 --HylgeriaK (Diskussion) 11:38, 9. Jan. 2016 (CET)

Also was die Lage angeht, besteht schon einige Konfusion. Im Artikel steht: etwa 10 km südlich von Dolynska. Die im Artikel angegebene Koordinate (gemäß PASSC, 48°4′0″N, 32°45′0″E) markiert aber einen Punkt, der nur rund 5 km süd(südwest)lich des Stadzentrums von Dolynska liegt. Die auf der russischen Website (http://labmpg.sscc.ru) angegebene Koordinate (48.89°N, 32.8°E bzw. 48°53'24.0"N, 32°48'00.0"E) stimmt nicht mit der auf dem (rechten) Satellitenbild markierten position östlich von Kirowohrad überein, die einer Position von etwa 48°32'40"N 32°45'20"E entspricht, wobei ich in dieser Gegend nichts finden kann, was der Stelle auf dem linken Satellitenbild ähnelt. Möglicherweise ist die Angabe 48°4′0″N bei PASSC ein Tippfehler und die Minutenzahl soll eigentlich irgend eine Vierzigerzahl sein. Dann hätte man zumindest eine grobe Übereinstimmung hinsichtlich dessen, dass sich die Stelle irgendwo zwischen 48°40′00″N und 48°55′00″N sowie 32°45′00″E und 32°55′00″E befindet. Wirklich sicher scheint nur die Lage in der Oblast Kirowohrad. --Gretarsson (Diskussion) 16:31, 9. Jan. 2016 (CET)
Nachtrag: Ah, OK, ich hab grad gesehen, dass es allein in der Oblast Kirowohrad fast ein halbes Dutzend Dörfer mit dem Namen Selenyj Gaj geben soll und offenbar können selbst die Russen die nicht sauber auseinanderhalten. Wenn in mehreren westlichen Publikationen überstimmende Koordinaten genannt werden, ist das wohl eher darauf zurückzuführen, dass die voneinander abgeschrieben haben, als dass es sich um „die richtigen“ handelt. Von daher wäre ich auch geneigt, eher einer russischen Quelle zu glauben, aber die Diskrepanz zwischen der genannten Koordinate und der Markierung im rechten Satellitenbild ist wiederum nicht gerade vertrauenwerweckend... --Gretarsson (Diskussion) 17:55, 9. Jan. 2016 (CET)

Danke für eure Beiträge, ich würde ebenso für die russische Quelle votieren, vor allem da es in der Nähe ein Dorf namens Selenyj Haj/Seljony Gai gab (habe ich weiter oben Anhand von Kartenmaterial schonmal referenziert), auf das ja der Name des Kraters hinweist. Keine der anderen genannten Koordinaten ist nur annähernd bei einem der so benannten Orte in der Oblast Kirowohrad zu finden ... somit scheint der Schluss nur logisch. Was das falsche Satellitenbild angeht so vermute ich dass hier irgendeine These mehrerer zusammenhängender Einschläge belegt werden soll, das linke Bild zeigt ganz eindeutig die korrekte Unterhalb des ehemaligen Ortes. --murli ^(Post) 21:07, 10. Jan. 2016 (CET)