Diskussion:Sieben gegen Theben
Inhalt[Quelltext bearbeiten]
Aus dem Text wurde für mich nicht ersichtlich, wer denn nun gewonnen hat, die "Sieben" oder die Verteidiger. Es wäre schön, wenn jemand dies ergänzen könnte. --Star Flyer (Diskussion) 17:43, 31. Jul. 2012 (CEST)
- Die Inhaltsangabe ist grob fehlerhaft. Die ganze Ödipussache ist zum Beispiel nur die Vorgeschichte, nicht die Handlung der Sieben gegen Theben. Deren Höhepunkt, nämlich dass die Brüder sich gegenseitig umbringen, wird aber im Artikel verschwiegen. Ich setze einen Mängelbaustein. --Φ (Diskussion) 16:12, 21. Aug. 2016 (CEST)
- Das Problem ist, dass der Artikel nicht klar abgegrenzt ist von den (anderen) mythischen Traditionen. Das geht schon bei der Wahl des Lemmas los. Es sollte Sieben gegen Theben (Aischylos) oder ähnlich heißen, damit klar wird, dass es hier nur um die Tragödie des Aischylos und nicht um die Sage in ihren unterschiedlichsten Ausprägungen und Varianten geht. Zumindest steht im ersten Satz, dass es um das Aischylos-Werk geht. Sehr wünschenswert wäre, wenn die Sagen um den bzw. die beiden mythischen thebanischen Kriege noch woanders ausführlich behandelt werden, denn schließlich hat Aischylos die Sage ja nicht erfunden (wenn auch hier und da abgewandelt). Natürlich sollte man auch in diesem Artikel erwähnen, worauf das Werk fußt, aber natürlich nicht, in dem man den Inhalt falsch wieder gibt, sondern in einem eigenen Kapitel. Minos (Diskussion) 01:17, 13. Jun. 2017 (CEST)
- Welche anderen Werke des Titels gibt es von anderen Dramatikern? In welchen anderen Erzählungen des griechischen Mythos kommt die Bezeichnung Sieben gegen Theben vor? Gehört es nicht eher unter Thebais (Literatur) oder Thebanischer Zyklus? --Tusculum (Diskussion) 08:44, 13. Jun. 2017 (CEST)
- Genau deshalb habe ich ja oben auch so rumgedruckst ;-) ("die Sagen um den bzw. die beiden mythischen thebanischen Kriege") - es gibt m. W. diesen Titel vorher nicht. Allerdings werden "Sieben gegen Theben" zumindest von interessierten Laien gerne allgemein mit den Sagen um den "ersten" berühmten thebanischen Krieg verbunden. Offenbar schlägt dies auch in diesem Artikel durch, s. Kommentar von Φ oben. Zudem stoße ich immer wieder auf Artikel, die hierhin verlinken, obwohl sie sicherlich nicht (nur) die Tragödie von Aischylos meinen (auch im Artikel Thebanischer Zyklus!). Daher finde ich es sinnvoll, wenn strikt getrennt wird: Hier kann/sollte man auf die älteren/anderen Traditionen verweisen, deren Stoff Aischylos verarbeitet; eventuell sollte noch ein weiterer Artikel geschaffen werden, in dem dann auch auf die zyklische Thebais und eventuelle andere Traditionen dieser Überlieferung zumindest verwiesen würde (Lemmafindung wäre da nicht ganz einfach). In jedem Fall sollte der Mythos und dessen unterschiedliche Varianten noch irgendwo ausführlich geschildert werden. Bei Thebais (Literatur) steht bisher nicht nur so gut wir nichts zum Inhalt der Thebais (des thebanischen Zyklus), obwohl er teilweise durch Angaben späterer Autoren zu erschließen ist, sondern es werden dort wieder ganz verschiedene Werke behandelt. Eine Darstellung des Sagenkoplexes muss doch wie der anderer Sagen (inklusive Varianten) irgendwie möglich sein. Medea ist (zum Glück) ja auch nicht nur auf die Tragödie von Eurypides beschränkt, sondern diese hat auch einen separaten Artikel (Medea (Euripides)) Grüße Minos (Diskussion) 11:31, 13. Jun. 2017 (CEST)
- Welche anderen Werke des Titels gibt es von anderen Dramatikern? In welchen anderen Erzählungen des griechischen Mythos kommt die Bezeichnung Sieben gegen Theben vor? Gehört es nicht eher unter Thebais (Literatur) oder Thebanischer Zyklus? --Tusculum (Diskussion) 08:44, 13. Jun. 2017 (CEST)
- Das Problem ist, dass der Artikel nicht klar abgegrenzt ist von den (anderen) mythischen Traditionen. Das geht schon bei der Wahl des Lemmas los. Es sollte Sieben gegen Theben (Aischylos) oder ähnlich heißen, damit klar wird, dass es hier nur um die Tragödie des Aischylos und nicht um die Sage in ihren unterschiedlichsten Ausprägungen und Varianten geht. Zumindest steht im ersten Satz, dass es um das Aischylos-Werk geht. Sehr wünschenswert wäre, wenn die Sagen um den bzw. die beiden mythischen thebanischen Kriege noch woanders ausführlich behandelt werden, denn schließlich hat Aischylos die Sage ja nicht erfunden (wenn auch hier und da abgewandelt). Natürlich sollte man auch in diesem Artikel erwähnen, worauf das Werk fußt, aber natürlich nicht, in dem man den Inhalt falsch wieder gibt, sondern in einem eigenen Kapitel. Minos (Diskussion) 01:17, 13. Jun. 2017 (CEST)
Vorgeschichte[Quelltext bearbeiten]
In dem Abschnitt werden zwar Mutmaßungen geäußert, was Inhalt der beiden verlorenen Werke der "Thebanischen Trilogie" des Aischylos war, aber was davon ist belegt (z. B. durch Zitate späterer Quellen)? Da dies nicht näher beleuchtet wird, ist es sehr schwierig, den Abschnitt zu bearbeiten. Z. B. entsprangen die Ödipuskinder im verlorenen Werk der Ehe mit Iokaste? Welchen Orakelspruch erhielt Laios? Fragen über Fragen... In den erhaltenen Sagenversionen gibt es zu diesen Pukten - und noch anderen! - zig Varianten. Als Leser ist man verwirrt, was womöglich in den verlorenen Dramen stand bzw. sich rekonstruieren lässt und was Werken wie dem von Gustav Schwab entnommen wurde. Grüße Minos (Diskussion) 19:00, 14. Apr. 2021 (CEST)