Diskussion:Simson S 51

Produktionszeitraum des S51N

Kann jemand mal mit Sicherheit sagen, bis wann das S51N gebaut wurde? Aus versch. Quellen liest man immer entweder bis 1988 oder 1987. Was stimmt denn nun? (Auch im Wikipedia Artikel tauchen die zwei versch. Jahre auf !) (nicht signierter Beitrag von 46.115.4.103 (Diskussion) 14:30, 2. Mär. 2011 (CET))

Der hier angegebene Produktionszeitraum stimmt nicht. Vor knapp 2h habe ich eine S 51, mit original Papieren der VEB Suhl erworben in denen das Bhjr. mit 1990 angegeben ist. Dies stimmt auch mit der Originalprägung an der Fahrzeugplakette überein! (nicht signierter Beitrag von 91.5.158.81 (Diskussion) 12:04, 22. Sep. 2011 (CEST))

Es geht hier ums S51 N. Dass andere S51-Modelle bis 1990 gebaut wurden, ist klar. Die Produktion der N-Ausführung endete zeitgleich mit der geänderten Straßenverkehrsordnung, die Blinker auch für Kleinkrafträder vorschrieb. Man müsste also herausfinden, wann das neue Gesetz in Kraft trat, damit dürfte dann relativ klar sein bis wann noch N-Modelle verkauft wurden. Ist beim SR 50 N ja das gleiche... --Max schwalbe (Diskussion) 21:47, 14. Dez. 2021 (CET)

Gesamtgewicht

Was ist mit dem "Gesamtgewicht von 260 kg" gemeint: Inkl. Fahrer und Sozius? Ich finde diese Formuliereung sehr irreführend. Ich habe lediglich die Angabe gefunden, dass die S51 rund 80 kg wiegt. Wäre es nicht günstiger zu sagen, wieviel sie leer wiegt und zusätzlich anzugeben, dass sie vollbeladen trotzdem noch die 60 km/h schafft? --Gregor Schmidt

Hey Gregor - natürlich heißt Gesamtgewicht inkl. Fahrer, Sozius und evtl. Gepäck. Quasi die zulässige Gesamtmasse. Leer und betankt wiegt sie etwa 80 Kilo. Übrigens die 60 km/h erreicht man voll belastet schon - nur nicht so schnell, schließlich ist und bleibt es ein Mokick mit 3,5 und nicht 35 PS...

Das Gewicht spielt für die Endgeschwindigkeit fast keine Rolle. Der Widerstand, der die Geschwindigkeit begrenzt ist zum einen der Rollwiderstand und zum zweiten der Luftwiderstand. Mit einem Sozius zusätzlich drauf erhöht sich zwar der Rollwiderstand etwas, der Luftwiderstand dagegen nicht. Der Rollwiderstand ist aber die weitaus kleinere Größe und kann vernachlässigt werden. Leiden tut unter einem höheren Gewicht daher lediglich die Beschleunigung. Außerdem reichen normalerweise schon 3,2 PS um 60 km/h zu erreichen.--Alex74 15:17, 26. Jan. 2007 (CET)

Illegaler Link

Nach Änderung, kann der Artikel nicht gespeichert werden. Es soll ein Illegaler Link drauf sein, welcher und wieso? Wenn den einer findet, könnte dieser den dann bitte entfernen? Gibs irgendwo eine Liste dieser Illegalen Links ? BerndWeinland 08:12, 24. Apr 2006 (CEST)

Danke für die Änderung BerndWeinland 09:28, 24. Apr 2006 (CEST)

Die oder Das?

Also ich bin der meinung, das es die S51 heist. Es heist ja einendlich DIE Simson S51 des halb dan auch die S51. Auserdem sind Motorräder immer "weiblich", keiner würde das R1 oder das gsxr sagen.

-- Benni 18:32, 6. Jul. 2009 (CEST) bin ossi bei uns hat kein schwein die oder das gesagt im osten haben alle der s51 gesagt.simson heißen bis auf schwalbe und 425(awo) alle der.auch simme ist ein west begriff wir ossis haben das ding summi genannt.naja soll jeder sagen was er will.ich fahre meinen s51b seit 1885 (neu gekauft) und find es noch genauso geil wie damals mit 15.trotz gsxr 750 und bmw r100 der summi ist mein liebling geblieben mfg sven (nicht signierter Beitrag von 84.188.240.102 (Diskussion | Beiträge) 16:43, 4. Jan. 2010 (CET))

So ein Text ist eine Zumutung. Man sollte zum Editieren in Wiki einen gescheiten Computer (und nicht so ein Sch... Schmierphone) nutzen, oder es lassen. Im Übrigen: Auch ich kenne es im DDR-Sprachgebrauch nur so: das S50, das S 51 etc. Schließlich war es ja das Moped. Zumindest im Großraum Leipzig / Halle hörte ich niemand, der die S50 / S 51 sagte. Warum man andererseits die MZ sagte, weiß ich auch nicht.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 19:21, 23. Mär. 2019 (CET)

-- Ich will dazu mal folgendes sagen: Was Benni da erzählt ist sehr subjektiv. Ich bin ebenfalls Ossi und kann keine seiner Aussagen bestätigen. Meiner Meinung nach heißt es ausführlich:

"DAS Simson(-kleinkraftrad) 51" oder kurz: das S51.

Beispielsweise wird in der DDR-Zeitschrift "Der Deutsche Straßenverkehr" (vom 06/1981; hier wurde das neu erschienene S51 B2-4 getestet) stets " das " verwendet. Heutzutage ist es aber üblich Zweiradfahrzeuge mit "Die" zu bezeichnen. Übrigens war die am weitesten verbreitete Bezeichnung im Osten "Ess-Fuffzich" (obwohl es natürlich S51 hieß, aber bei vielen hatte sich die Änderung nicht eingeprägt). (nicht signierter Beitrag von 92.117.30.97 (Diskussion) 21:20, 30. Jan. 2011 (CET))

Ossi hin oder Ossi her, von Deutsch hat scheinbar keiner Ahnung.

Erstmal sollte man zwischen regionaler Mundart und dem Deutsch nach "Duden" unterscheiden. Das, was Kollege Benni hier zum Besten gibt, kann man wohl getrost als regionale Mundart bezeichnen und hat folglich hier in einem Nachschlagewerk nichts zu suchen.

Nehmen wir nun das "Duden-Deutsch". Hier muss man jetzt wieder unterscheiden, ob man von dem Kleinkraftrad Simson S51 spricht oder von Simson S51. Stellt man dem Simson S51 das Kleinkraftrad davor wird selbstverständlich DAS als Artikel gewählt. Lässt man jedoch das "Kleinkraftrad" weg und verwendet nur Simson S51 bzw. S51 so muss natürlich DIE als Artikel gewählt werden.

So und nun habe ich gleich mal noch eine Frage zu diesem Satz hier: "Das serienmäßige S50 war dafür, trotz 60 km/h zulässiger Höchstgeschwindigkeit an die 70 km/h auf den Tacho zu bringen, bekannt und beliebt." Wie bitte?! Was soll denn damit ausgedrück werden? Ich kann da keine vernünftige Aussage herauslesen!

Aber der Abschnitt geht ja in einem fragwürdigen Deutsch weiter. Zitat: "Darüber hinaus wurde dieser Motor nun auch als Viergangmodell angeboten." Ein Motor verfügt nie, nie über auch nur einen Gang! Wenn, dann schon das Getriebe. Und wenn man von einem Viergangmodell spricht, dann könnte man diese Bezeichnung am ehesten auf das gesamte Kraftrad anwenden. Wobei selbst diese Deutsch-Variante nicht 100% korrekt wäre.

Ich würde mich ja selbst nicht als Deutschleuchte bezeichnen, aber dieser Artikel ist wirklich schlecht geschrieben.85.127.234.3 02:31, 23. Nov. 2015 (CET)

Jetzt helfe ich Dir zum Herauslesen einer vernünftigen Aussage: Ich tippte absichtlich nicht, daß das S 50 70 km/ h real brachte. Denn kein Tacho (jedenfalls so ein einfacher Tacho wie beim S 50) ist exakt. Da, so mir bekannt, kein Tacho zuwenig anzeigen darf, läßt man ihn dann eher etwas zu viel anzeigen, damit er die Vorschrift erfüllt. Meine Passage sollte bedeuten, daß die S50 laut Tacho 70 km/ h brachten (selbst zu zweit), tatsächlich aber wohl mit wenigen km/h weniger (also mit vielleicht 66 - 68 km/h) unterwegs waren. Das mit dem Viergangmotor stammt nicht von mir, stimmt aber wohl, da auch das Werk für den ganzen Motor-/Getriebeblock die Bezeichnung 541 herausgab. Natürlich hat der Motor allein kein Schaltgetriebe, aber stelle Dir mal beim Moped nur den Zylinder und das Kurbelgehäuse allein vor. Motor und Getriebe sind hier baulich kaum zu trennen, und stecken sowieso in einem gemeinsamem Gehäuse. Hast Du mal ein S 50 / 51 komplett auseinandergebaut ? Ich schon, und den Motor-/Getriebeblock sogar wieder so, daß alles funktionierte, zusammenbekommen.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 19:11, 23. Mär. 2019 (CET)

Ich sage einfach "Die Simme", das passt auf jeden Fall. Ansonsten ja, im "Volksmund" ist "die S51" die verbreitete Variante.--Max schwalbe (Diskussion) 21:49, 14. Dez. 2021 (CET)

Fotos

Ich finds nich in Ordnung das hier jeder mit seinem Custom bike ein Foto reinstellen kann und das dann als S51 darstellt. Seit wann hatte die blaue S51 solche Schutzbleche? Es gibt im Simsonforum.de gute bilder von Originalfahrzeugen. (nicht signierter Beitrag von 79.226.52.214 (Diskussion | Beiträge) 22:41, 17. Sep. 2009 (CEST))

Es ist eine Enduro (siehe Bildunterschrift), die hatte solche Schutzbleche. Das steht auch im Text. Welche Bilder in irgendeinem Forum sind, ist für die WP völlig irrelevant, solange diese nicht unter einer freien Lizenz veröffentlicht wurden. --Stepro 17:19, 18. Sep. 2009 (CEST)

Hallo. bitte genauer hinsehen, Was ist mit der blauen Simme auf dem Bild "S51", auf dem Stoppelfeld? Das ding ist nicht Original.79.226.52.135 (21:09, 21. Sep. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Habe das Bild durch eine S51B 2-4 im Originalzustand (ausser Schutzblechfarbe) ersetzt.ElHeineken 11:11, 14. Nov. 2009 (CET)

Was ist mit der S51 Electronic? Also ich habe damals 2100 DDR Mark bezahlt in 1984. (nicht signierter Beitrag von 84.185.10.88 (Diskussion) 19:57, 12. Jun. 2013 (CEST))

S51 B = S51 B1-3 und S51 B1-4

S51 Electronic = S51 B2-4 93.218.190.179 21:47, 23. Mai 2014 (CEST)

Frage zum Bild "S51/1C mit Unterzugstreben" Ein nett gemachtes Umbaumodell, aber weder schwarze Motorteile, noch die echten Seitenspiegel, die umstellbaren Federbeine sind erkennlich, dazu der S 50 Tank der ersten Generation. Aleesee ehr unpassend, um sich ein Bild vom Original zu machen. Zumindest sollte in der Bildunterschrift darauf aufmerksam gemacht werden, um in Jahren den "Spätgeborenen" ein richtiges Bild zu vermitteln, oder..?

--Tommy111 (Diskussion) 21:22, 22. Feb. 2024 (CET)

Klappbarer Kickstarter

Dieser wurde mit der S 51E (1982) eingeführt. Aus dem Beitrag erliest es sich, als wäre er mit der S 51C (1983) eingeführt worden. Sollte geändert werden.Tommy111 (Diskussion) 11:49, 25. Jul. 2015 (CEST)

Leistung

Hallo, S 51 - Fans,

in der Tabelle stehen 3,7 PS bei 5500 U / Min. Ich denke, die max. Leistung von 3,7 PS wurden bei ca. 7000 U / Min erreicht. Bei ca. 7000 U / Min. hatte man im höchstem Gang dann auch 60 Sachen drauf. Eher stand wohl das max. Drehmoment bei 5500 Touren an. Guckt doch mal jemand, der noch Originalliteratur hat, nach.

Gruß Euer S 50 - Quäler (nicht signierter Beitrag von 213.163.227.109 (Diskussion) 12:52, 2. Sep. 2015 (CEST))

Also bei 8000 Touren (Ende des grünen Bereichs bei der S51C) hatte man auf den alten DDR Tachos die Zeigernadel auf 70 km/h. Real (GPS-Messung) waren es aber "nur" 65 km/h. Der Motor gibt hierbei nicht die maximale Leistung ab, sondern geht einen Kompromiss aus Leistung und hoher Drehzahl bzw. Geschwindigkeit ein. Die Leistung ist dann etwas unter dem Maximum bei 5500 Touren, dafür aber ist die Geschwindigkeit deutlich höher. (nicht signierter Beitrag von 176.198.74.11 (Diskussion) 08:57, 1. Nov. 2015 (CET))

laut S 50 / 51-Reparaturhandbüchern und den darin enthaltenen Motordiagrammen werden 60 km / h bei ca. 6800 - 6900 Touren im höchstem Gang, und somit oberhalb der Drehzahl, bei der die Höchstleistung abgegeben wird, erreicht. Bei 5500 u / Min. hat das Moped ca. 50, max. 55 km/ h drauf.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 19:14, 23. Mär. 2019 (CET)

Also wie schon angedeutet wurde: Die Maximalleistung wird *nicht* bei Höchstgeschwindigkeit erreicht. Die 3,7 PS liegen bei 5500/min an, das ist schon richtig so. deshalb sollte man die Simme eigentlich möglichst nicht mit Höchstgeschwindigkeit fahren, weil sie da bereits außerhalb des wirtschaftlichen Betriebsbereichs arbeitet (erhöhter Verschleiß bei verringerter Leistung). Aber welchen Teenie interessiert das schon... --Max schwalbe (Diskussion) 21:54, 14. Dez. 2021 (CET)

Reparatur und Wartung

Besteht prinzipiell Interesse an einem solchen Abschnitt? Als Quelle hätte ich sogar noch eine original Betriebsanleitung.

Vielleicht sollte ich das, was ich schon in den S50-Artikel hinsichtlich Zylinder ausschleifen, Regenerieren von Bremsbacken und Kerzen etc. reinsetzte, auch hier beim S 51 erwähnen. Wie man eine verbogene Kickstarterwelle wechselt, steht ja schon hier. Ich denke, ein extra Abschnitt bzgl. Reparaturen und Wartung ist nicht nötig, da im Artikel schon Einiges darüber steht. Details (Zündzeitpunkt, Stellung der Teillastnadel, Kettenspannung etc.) überfordern diesen Artikel vermutlich.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 19:39, 23. Mär. 2019 (CET)

Ganz davon abgesehen, dass Wikipedia kein Reparaturleitfaden ist, auch wenn das bestimmt praktisch wäre ^^ --Max schwalbe (Diskussion) 21:56, 14. Dez. 2021 (CET)

Kurzschlußschalter

Nach meiner Erinnerung hatten alle S 50 / S 51 ohne Zündschloß einen Taster am Lenker (linke Seite ?) Mit dem konnte die Zündung (vermutlich der Niederspannungs-Primärstromkreis) kurzgeschlossen werden, so daß die Zündspannung zusammenbrach, und der Motor ausging. Man mußte den Knopf also gedrückt halten, bis der Motor still stand. Ich will das aber nicht ohne Literaturangabe einfach so aus meiner Erinnerung (die sicher nicht trügt) in den Artikel einarbeiten. Bei den Modellen mit Zündschloß gab es einen Einheitszündschlüssel (Preis 50 DDR-Pfennig ?) Das weiß natürlich jeder, der/die zu DDR-Zeiten S 50 / 51 fuhr, aber ich weiß nicht, ob Einheitszündschlüssel heutzutage üblich sind. Ist es bei westlichen Herstellern Standard, daß - im Gegensatz zu den Simson-Mopeds aus DDR-Zeiten - jedes Moped einen nur für dieses eine Fahrzeug passenden Zündschlüssel hat? - Betreff das Bild vom grünem Moped: Der Rückspiegel ist sicher nicht original. Wo ist die Zündspule ? Ich dachte, normalerweise ist die mit einer Klemme am und unterhalb des Rahmenrohrs befestigt. Zwischen Rahmenrohr und Tank paßt sie vermutlich nicht. Ist die Benzinleitung so von Simson ? Warum ist das Moped einfach nur mit "Elektronik" betitelt, und nicht mit "S 51 B 2-4" oder so ähnlich ? Auf jeden Fall ist es, laut Kupplungsdeckel, ein Viergangmodell. Außerdem, Simson gab sich als sozialistischer Betrieb westlich-modern, auf den Aufklebern war vermutlich "electronic" zu lesen. Die Geländeversion "Enduro" hatte laut Artikel einen vergrößerten Tacho. Ich denke, das ist der gleiche, wie beim (Straßen-)S 51 B 2-4, also der mit (gegenüber den bis 80 km/h reichenden, vorher eingebauten Tachos) größerem Durchmesser und einer bis 100 Km/h reichenden Skala. Für mich liest sich der Text so, als ob der Enduro-Tacho gegenüber dem des (Straßen-)S 51 B 2-4 nochmal vergrößert wurde.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 00:59, 29. Jul. 2019 (CEST)

Motordaten

Ich vermisse einen Hinweis darauf, in welchem Modell und in welchem Zeitraum dieser 3,7PS-Motor verbaut war.

Es gab für den Motorsport ab Werk eine Motorvariante mit einer geradezu irrsinnigen Leistung bei den nicht mal ganz 50ccm. Leider kenne ich keine entsprechenden Dokumente und vermute, daß diese "Geschosse" dann auch keine Straßenzulassung hatten. Motocrossfahrer rühmten sich damit, daß ihre Spitzenmechaniker sogar 18PS aus diesem Hubraum "kitzelten". Solche "gedopten" Motoren hielten mitunter nicht einmal ein ganzes Rennen durch. Kann jemand diese Angaben mit Fakten belegen?

Die in der Fahrzeugzulassung angegebene Maximalgeschwindigkeit betrug nicht 60, sondern 64km/h bei einer STEIGUNG von 1%. Wer sich mit dem DDR-Verkehrsrecht auskennt, könnte evtl. noch hinzufügen, ob dann das Bergabfahren bei 10% Gefälle mit einer Geschwindigkeit, welche der Tachometer wegen seines Nadelendanschlages bei 80km/n nicht mehr anzeigen konnte, bereits eine Nutzung außerhalb der StVZO war. (nicht signierter Beitrag von Co-Autor (Diskussion | Beiträge) 01:21, 23. Okt. 2020 (CEST))

Siehe M541 (Motor). Gruß, P.S. Klar, die gemessene Vmax lag bei ca. 64 km/h (Tachostand meistens irgendwas knapp unter 70). Da wurde damals schon sehr großzügig das Auge zugedrückt dass die Simsons trotzdem als Kleinkraftrad in der DDR durchgingen, und diese Großzügigkeit besteht bis heute fort :) --Max schwalbe (Diskussion) 12:28, 10. Aug. 2022 (CEST)

Füherscheinklasse

Der Führerschein der Klasse AM, kann mittlerweile, in fast jedem Deutschen Bundesland mit 15 absolviert werden! (nicht signierter Beitrag von FLEXXBOSS (Diskussion | Beiträge) 11:28, 19. Apr. 2021 (CEST))

Ja, das ändert sich ständig (was für ein Käse, aber egal). Das braucht in diesem Artikel nicht im Details ausgeführt werden, habe auf den Hauptartikel verwiesen. --Max schwalbe (Diskussion) 21:24, 21. Apr. 2021 (CEST)

Belege, Weblinks, POV

Teile des Artikels sind unbelegt. Die Inhalte sind teilweise schlüssig, andere sind es nicht. Auch wenn ich die im Artikel angegebene Literatur und Weblinks nehme, belegen diese nur Teile des Artikels. Verschiedene Weblinks entsprechen nicht WP:WEB und sind für die WP ungeeignet. Da Asbch aktuell zudem noch Inhalte einfügt die gegen WP:NPOV verstoßen und mit falschen Quellen arbeitet, werde ich alles entfernen was nicht sauber belegt ist, nicht dem Thema entspricht oder gegen WP:WWNI verstößt. Bedankt euch bei Ronny. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 09:44, 27. Feb. 2024 (CET)

Die entsprechenden Richtlinien habe ich mir noch einmal durchlesen und kann dir auch insoweit zustimmen, jedoch finde ich die Info zu der Tatsache das es Re-Importe gab / gibt und welche Merkmale diese aufweisen grundsätzlich relevant (letzter Absatz des entfernten Teils)

Wie würdest du das sehen, entsprechende Quellen dazu gibt's ja auf der Website des KBA Asbch (Diskussion) 10:08, 27. Feb. 2024 (CET)

Die Infos zu Reimporten gehören zum Thema und gibt es nach wie vor im Artikel: Simson_S_51#Merkmale_von_Re-Importen. --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 10:48, 27. Feb. 2024 (CET)

Perfekt, ich denke so macht dass dann auch mehr Sinn. Im Nachhinein angesehen war der Abschnitt von mir wirklich etwas überladen. Danke fürs Feedback --Asbch (Diskussion) 07:59, 28. Feb. 2024 (CET)

Lemma und Bezeichnung

Ich weiß es klingt schräg und ich benutze auch immer "die S51", aber eigentlich ist es "das S51" (das Kleinkraftrad, das Bierholgerät, das Mopped, das Mokick). Was machen wir daraus? So lassen weil "haben wir schon immer so gemacht" oder anpassen aus Gründen (die ich noch nicht kenne)? --Dichterfürst Grunthos der Aufgeblasene 10:53, 27. Feb. 2024 (CET)

Ich finde auch "das S51" klingt echt ziemlich komisch, aber effektiv ist es ja üblich Mopeds "weiblich" zu benennen. Einzigen Punkt den ich da vielleicht anführen würde wäre, dass du ja bei nem Auto ja auch nicht sagst "Das Golf VI" weil das Kraftfahrzeug. --Asbch (Diskussion) 08:01, 28. Feb. 2024 (CET)

Der Wagen beim Auto und beim Motorrad/Moped die Maschine. --2003:E0:F741:9100:4498:C654:3580:DF53 11:13, 28. Feb. 2024 (CET)

Sehe ich halt auch ähnlich. In dem vorherigen Abschnitt dazu hier auf der Seite wurde auch aufgeführt, dass der Artikel "das" nur im zusammenhang der expliziten nennung als Kleinkraftrad sinn machen würde. Im gesamten Sprachgebrauch inzwischen aber auch wie bei allen anderen Zweirädern der Artikel "Die" verwendet wird. --Asbch (Diskussion) 11:37, 28. Feb. 2024 (CET)

Gibts sonst noch wen der dazu Argumente hat? Da es im heutigen Sprachgebrauch aus meiner Kenntnis und vom Gefühl eher die S51 sein wird, würde ich sonst vorschlagen, dass man den S51-Artikel bei der weiblichen Bennenung lässt und den S50-Artikel entsprechend zusätzlich anpasst um das Einheitlich zu halten. --Asbch (Diskussion) 22:01, 2. Mär. 2024 (CET)

Das bedarf einer Grundsatzentscheidung im Portal und kann hier nicht für andere Artikel entschieden werden. Bitte dort eine entsprechende Disk aufmachen. --Knoerz (Diskussion) 23:49, 2. Mär. 2024 (CET)

S51 reimport Merkmale

Die s50 und s51 wurden auch mit einer Fahrradklingel statt einer Hupe ausgeliefert

könnt ihr euch in jedem Forum ansehen was es dazu gibt also bitte nicht meine Änderung löschen desweiteren ist der lange spritz Schutz hinten auch ein Merkmal von reimport --92.193.213.39 20:48, 8. Apr. 2024 (CEST)

Was zu belegen ist. Bis dahin bleibt es draußen. --Großer gefräßiger Plapperkäfer von Traal 09:18, 9. Apr. 2024 (CEST)